1W

Не могу говорить

в выпуске 2015/12/31
29 июня 2015 - Катя Гракова
article5049.jpg

Он не слушает меня, не слушает. Ходит из угла в угол, пересекает чертог на несколько раз, а я хожу за ним и говорю, говорю, говорю. Он отмахивается. Его голос, когда Он говорит, сотрясает стены и пол. За окнами начинает идти дождь, но Он бросает на стены воды сердитый взгляд, и непогода прекращается. Устанавливается что-то вроде сумерек.

Сумерки Ему тоже не нравятся.

– Уничтожить! – рокочет он.

– Не надо, не надо, – лепечу я, – пожалуйста, дай им шанс.

– В который раз!

– Они исправятся…

– Когда?

– В следующий…

– И в следующий, и в следующий, и ещё раз, и ещё, да? Сколько можно?!

– Они же дети…

– И детей надо наказывать.

Я хочу сказать, что не уничтожая же, но не могу. В горле встаёт ком.

Я помню, как Он делал это, и делал не раз, и помню, что думал тогда: когда Ты перестанешь наказывать так, они перестанут ошибаться. Или наоборот? Может, они первые должны понять, что неправы? И прийти с повинной, как пришли в этот раз?

Разве не нужно простить их сейчас?

Он редко слушает меня. Я надеюсь – изо всех сил надеюсь, – что в этот раз послушает, но по лицу Его нельзя сказать точно, какое решение Он примет. Он имеет право принимать какое угодно решение. Никакие советники Ему не нужны. Иной раз я спрашиваю Его, в чём заключается моя роль при Нём, но Он никогда не отвечает на этот вопрос.

Может, Он и сам не знает. Как не знает, что делать с провинившимися.

Уничтожить легко. А как вырастить тех, кто поймёт и больше не ослушается?

Он устремляется к выходу, и я в попытке остановить Его попадаю Ему под ноги. Удар тяжёл, как могильная плита; Он разражается проклятиями, но я не чувствую их веса.

– Пожалуйста, не надо!

– Перестань их защищать, – говорит Он жёстко. – Ты им не нянька.

– Почему я тогда знаю о каждом их проступке? Зачем ты дал мне эту способность?

Он шагает через меня, уходит, не ответив. Я бросаюсь следом.

Облака – не самое лучшее место для игры в догонялки.

Я пытаюсь отговорить Его, пока мы идём к краю, но Он только хмурится. Забегая вперёд и падая перед Ним на колени, я требую оставить их в покое, но Он обходит меня и идёт дальше. Он как будто уже принял решение и намерен сделать всё, чтобы воплотить его в жизнь.

Только это будет не жизнь.

И когда я представляю, что сейчас случится, я больше не могу сдерживаться. Я ору на Него, кричу Ему обидные слова, реву, как водопад, изливая потоки проклятий и слёз, и вцепляюсь пальцами в край в попытках завернуть его в рулон. Край монолитен так же, как Он. Край уже давно всё для себя решил.

А Он? Он давно решил? Почему Он не слушает меня?!

Вместо слов из горла моего вырываются теперь только рыдания. На месте, где я стою, образовывается небольшое озеро. Меня трясёт так, что я не вижу земли – земли там, внизу, раскинувшейся на многие мили вширь и вдаль, она заслоняется от меня моими собственными слезами и знать не знает о том, что я пытаюсь защитить её.

Иногда мне на ум приходит мысль, что ей вовсе не нужна моя защита.

– Прекрати, – мрачно говорит Он. – Перестань валяться у меня в ногах. Это им не поможет.

– А тебе? – шепчу я. – Тебе поможет передумать?

Он качает головой. Сумерки вокруг преобразуются в туман.

– Они же дети, – еле выговариваю я. Туман заменяет мне слёзы. – Отступись.

– Стать таким же, как ты? – Он вдруг наклоняется ко мне, вцепившемуся в Его ноги. – Быть им отцом, как ты? Быть милостивым и справедливым? Быть их богом, заповеди которого нарушаются из раза в раз? Зачем? Почему я должен это делать?

Я не знаю, что сказать. Я глотаю туманные слёзы и стараюсь разглядеть в Его глазах другое решение.

Его нет. Он непреклонен.

Когда Он наклоняется над краем, чтобы послать на землю свой яд, я чувствую, что становлюсь озером. Кажется уже, что я состою из одних только слёз. Им нет конца, как нет конца моей боли.

Нет от удара Его ноги, нет.

От этой боли я слепну, глохну, перестаю чувствовать. Я не хочу видеть, не могу видеть, как Он уничтожит их. Я не хочу знать, что Он сделает это.

 

Прихожу в себя, когда вокруг ничего нет. Тьма вокруг и во мне.

Нет, есть. Кто-то есть в этой тьме. Он сидит рядом, и хотя я не вижу, я слышу его дыхание.

Это Его дыхание.

Он молчит. Я пытаюсь отыскать в своей внутренней тьме ориентир времени и пространства. Кажется, что слёзы смыли всё, что было внутри меня – мысли, чувства, воспоминания.

Нет, воспоминания остались. И от того, что я это понимаю, щемит сердце.

– Ну что, добился своего? – спрашиваю я.

Он молчит.

– Что теперь будем делать? Ждать, пока на земле не зародится новая жизнь?

Во тьме я слышу, как Он поворачивается ко мне.

– А ты не знаешь?

– В прошлый раз ты так и…

– Ты не смотрел вниз? Не видел, что я ничего им не сделал?

Я пытаюсь разглядеть в темноте его лицо или хотя бы глаза. Не могу. Говорить тоже не получается.

– Ты не видел, что они учудили? От твоего слёзного потопа они вмиг освоили ускоренное кораблестроение, и сейчас бороздят моря, ожидания, пока спадёт вода. Твои слёзы спасли их от моего яда, который просто смыло.

Я молчу.

– Ты ведь это специально, да? – уточнят Он.

Я не могу говорить. Кажется, запасы слёз у меня просто неисчерпаемые.

– Не плачь, – говорит Он примирительно. – Может, я погорячился. Может, мне нужно продумать в отношении их другую стратегию. И в отношении тебя тоже.

Я наконец различаю, как блестят во тьме Его глаза.

– На что я тебе? – спрашиваю почти беззвучно.

– А на что нужны младшие братья? – Он пожимает плечами. – Останавливать старших.

Похожие статьи:

РассказыВыбор

РассказыБелочка в моей голове

РассказыНаследник

РассказыЧужое добро

РассказыОпытным путём

Рейтинг: +11 Голосов: 13 1598 просмотров
Нравится
Комментарии (122)
Жан Кристобаль Рене # 29 июня 2015 в 10:23 +5
Вот это дааа! Аж дух захватывает! Катя, снимаю шляпу! Такие гениальные миньки у вас получаются, аж зависть белая берёт!
Катя Гракова # 29 июня 2015 в 10:25 +4
мну рад, мну старалсо
Кристобаль, долгие годы практики дают плоды. Иногда даже без гнили и мятых боков))
Спасибо!
Жан Кристобаль Рене # 29 июня 2015 в 10:28 +3
Желаю счастья и добра вашему дому!!!
Катя Гракова # 29 июня 2015 в 10:29 +2
Вот спасибо! Пусть и об вас позаботятся высшие силы (не Вселенское Зло)
DaraFromChaos # 29 июня 2015 в 12:09 +2
Пусть и об вас позаботятся высшие силы (не Вселенское Зло)
а чаво это нет?
я об своих уметь позаботиться! v

Катюш, в последнем абзаце исправь "не плач"
Катя Гракова # 29 июня 2015 в 12:11 +2
я об своих уметь позаботиться!
ну если ты только заботиться будешь, а не катанами и прочим холодным оружием размахивать

исправила)
DaraFromChaos # 29 июня 2015 в 12:33 +2
а не катанами и прочим холодным оружием размахивать
могу и поразмахивать, ежели своих кто-то обижать будет zlo
Григорий LifeKILLED Кабанов # 13 июля 2015 в 09:56 +1
... Или для перевоспитания.
Евгений Вечканов # 29 июня 2015 в 10:37 +3
Здорово. Сказать больше нечего. Плюс.
По образу и подобию...
Катя Гракова # 29 июня 2015 в 10:38 +2
Спасибо, Жень)
AlekseyR # 29 июня 2015 в 10:56 +3
Душевно, просто хорошо!
Давай ка Катенька ишшо!
К похвалам Ребят присоединяюсь,
За слог корявый извиняюсь!
Катя Гракова # 29 июня 2015 в 11:27 +2
ай, пасибо))) тока у меня пока больше нетю ничё
AlekseyR # 29 июня 2015 в 11:34 +3
ай, пасибо....
"...нетю ничё" - не страшно, ведь БуДеТ же!? А может продолжение изложи, мысль ТО наверняка есть у ТЯ!?
Катя Гракова # 29 июня 2015 в 11:41 +2
Мысли есть, хвала небесам)))
Григорий LifeKILLED Кабанов # 13 июля 2015 в 09:55 +1
Мысли, разумеется, не могут не есть! А стишок у вас, Алексей, отличный получился, такой же ёмкий, как рассказы Кати. И по-своему изящен. Но главное - оригинален рифмой и содержанием, а ето тоже очень важно для стИха! laugh
DjeyArs # 2 июля 2015 в 00:37 +3
Как всегда Кать у тебя просто пронизывающая философия!)
Катя Гракова # 2 июля 2015 в 08:42 +1
... с которой читатель чувствует себя шашлыком
Спасибо, Джей!
Павел Пименов # 2 июля 2015 в 13:57 +2
Хм. Младший брат, значит. Эээ... ну не знаю. Чего-то для брата слишком плаксивый.
А почему, собственно, не сестра-дочь? Всё равно от христианства далековато, так уж можно было и мужскую компашку всесильных разбавить...
Про потоп хорошо. Плюс.
Катя Гракова # 2 июля 2015 в 14:00 +3
Паша, выброси уже свой прагматизьм и позволь авторам расширять горизонты в те стороны, которые они хотят))) Не могу ничего написать про дочь, т.к. у меня детей нет, поэтому отношения с ними мне неизвестны. Братско-сестринские - это да, но мне с мужчинами удобнее работать, вот и работаю)))
Спасибо!
Kalamiti # 7 июля 2015 в 21:58 +2
Сильно.
Катя Гракова # 8 июля 2015 в 08:47 +1
Пасиб)
Григорий Родственников # 12 июля 2015 в 23:09 +2
А мне бы тоже хотелось, чтобы вместо брата была женщина...
Такое поведение больше подходит представительнице слабого пола.
А написано ярко, сочно, эмоционально. Просто блеск.
Катя Гракова # 13 июля 2015 в 09:09 +1
Я бы посмотрела, КАК вы, ратующие за женский персонаж, стали бы реветь, когда ваших детей собирались бы убивать. Спасибо.
Григорий Родственников # 14 июля 2015 в 21:29 +4
Катюш! Малыш! Ты что на меня обиделась? Поверь, мы с Пашей просто хотели улучшить твой прекрасный рассказ. Ведь ты же известный сетевой автор и пишешь не для себя, а для широкого круга читателей. Заменить всего одно слово. Вместо младшего брата поставить младшая сестра и всё станет на место. Если нам, двоим, бросилось в глаза - многим так же бросится.) Твой персонаж далеко не ребенок, раз способен так связно и проникновенно описывать события. Значит, он достаточно зрелый человек. И лить океаны слез...для мужика это очень странно. Да у мужика просто слезные железы не способны такое количество влаги вырабатывать ))) Скупая мужская слеза... Известно тебе такое выражение? )
Я бы посмотрела, КАК вы, ратующие за женский персонаж, стали бы реветь, когда ваших детей собирались бы убивать.
Если бы моих детей убивали, я бы не ревел, как бесхребетный слизень, а сам бы этого урода в бараний рог свернул. И может быть мои глаза повлажнели бы от обиды, что этот Демиург слишком быстро умер.
Так что не обижайся, Катюш, просто посмотри на мнение читателей, взвесь все за и против и реши, стоит ли ради одного слова так упорствовать )
DaraFromChaos # 15 июля 2015 в 02:36 +2
просто посмотри на мнение читателей, взвесь все за и против и реши, стоит ли ради одного слова так упорствовать )
позволю себе с братиком не согласиться :)))
Кать, не смотри!
это - твой рассказ. Тебе, как автору, - виднее.
По себе могу сказать: при всем моем уважении к мнению читателей, НИ ЕДИНОГО слова ради них менять не стану.
Это не показательно неуважения или наплевательского отношения к читателям, это - уважение к себе. И к тому, что я делаю.
Григорий Родственников # 15 июля 2015 в 10:51 +4
А я с сеструхой не согласен. Автор должен уважать себя, но читателей он должен уважать больше. Если одно это слово вызывает недоумение у читателей, то мыслящий человек непременно задумается, а стоит ли оно того, чтобы держать в тексте, тем более, что текст нисколько не пострадает, если его заменить.
Другое дело, если Катюша хотела ошеломить читателя. Так, чтобы после прочтения он воскликнул: Бля! Да это мужик! Тогда да, претензии снимаю. Но должен заметить, что в таком случае, момент ошеломления изрядно затенит общее впечатление от самого рассказа. А мне кажется, что для этого произведения эффект неожиданности менее важен, чем общая эмоциональная картина трагедии ГГ.
Жан Кристобаль Рене # 15 июля 2015 в 11:06 +3
Гриша, дорогой, многие из рассказов Кати настолько завуалированы и недосказанны, что я, сломав весь моск, так и не понял, что она имела в виду. Но в отношении этого рассказа у меня нет никаких сомнений. Какие, к чёрту братья? Здесь же говориться совсем о другом. И если бы Катя выдала всё прямым текстом, то сейчас была бы буча похлеще, чем когда Чебурана к стенке ставили)))) И брат здесь оч даже к месту! Во!
0 # 15 июля 2015 в 11:47 +3
Простите меня. Редко пишу комментарии. Но тут не удержался. Удивительно, но согласен с обеими сторонами.
Прочитал рассказ и не выдержал - засмеялся. Простите, Катерина, здесь согласен с Григорием и Павлом: не бывает таких мужчин. Если только дитя. Но по тесту здесь ребенком и не пахнет.
Согласен и с Кристобалем. Возможно брат и к месту. Ибо это фантастика. А в фантастике чего только не придумают ) И эффект неожиданности, о котором говорил Григорий, действительно превалирует над самим действием. Но не знаю, хорошо ли это. Читал о трагедии с интересом, а в конце скривил губы в презрительной усмешке. Ибо лить слезы вместо того, чтобы спасать своих детей, вызывает чувство отторжения к ЛГ. Поэтому вопрос: как лучше поставил меня в тупик. Советовать ничего не буду. Если будет сестра, то повествование логически превращается в драму, где сердце разрывается от жалости к женщине, которая не в состоянии изменить свою судьбу - тоже сильно получается. Ввести брата - значит вызвать у читателя шок, тоже годится. Так что пусть решает Катерина, что ей ближе: разжалобить читателя или удивить. Но предупреждаю, что и то, и другое не получится )
DaraFromChaos # 15 июля 2015 в 11:49 +1
Автор должен уважать себя, но читателей он должен уважать больше.
нет уж, дорогой, сетевых крЫтегов, недопонимающих любителей тупого развития сюжета, специалистов по правкам на пустом месте и прочих странных личностей я уважать в принципе не намерена.
Что же касается нормальных читателей, то, на мой взгляд, им даже в голову не придет править автора и указывать ему, в какую сторону и что надо было изменить.
Потому что такие читатели сами уважают автора.

Кроме того. Гриш, положим, тебе какое-то слово не нравится. Паше не нравится другое, мне - третье. А Петя вообще хочет, убить в финале ГГ, а Маше романтики не хватает. И что, Катя должна вносить правки под вкусы каждого?
Григорий Родственников # 15 июля 2015 в 11:53 +3
Нет конечно. Но здесь вопрос только в одном слове. Руслан правильно написал. Что Кате ближе - так и решит.
Катя Гракова # 15 июля 2015 в 12:04 +3
Друзья, друзья, не спорьте. Я просто напоминаю всем, что я из той породы авторов, которые уже всё решили прежде, чем выложили работу на всеобщее обозрение. Ничего меняться не будет, если только кто-нибудь не найдёт пропущенную запятую. Просьба оценивать миниатюру в таком виде, как она есть, и не ставить "+", если не согласны с бОльшей её частью. Спасибо.
DaraFromChaos # 15 июля 2015 в 12:09 +4
Катюш, а почему не поспорить?
тема-то достаточно серьезная. и - имхо, конечно, - заслуживающая обсуждения smile
Катя Гракова # 15 июля 2015 в 12:10 +2
Не, я имею в виду, не надо писать "как Катя захочет"))) Катя уже захотела)))
А так-то спорьте, без проблем
0 # 15 июля 2015 в 12:26 +2
Простите, Катерина, но ваш ответ мне не понравился. Что стоит писатель, который не прислушивается к мнению читателей? И ваша фраза: "Катя уже захотела" попахивает нарциссизмом. Люди искренне хотели вам помочь, но вам оказывается этого не нужно. Вы все решаете сами. А упрямство, Катя, это очень нехорошая черта, а для писателя и вовсе смерть.
Прошу прощения. Для себя решил, что ваши рассказы больше комментировать не буду.
DaraFromChaos # 15 июля 2015 в 12:33 +2
Извините, Руслан, но вы не правы.
И, честно скажу, я не ожидала от такого умного человека, как вы, подобного коммента.
Автор что-то создал. И, по его понятиям, вещь закончена. И ему - автору - хочется высказаться именно так.
Вы можете быть не согласны с авторским вИдением, но править другого человека... С какой стати? Вас об этом просили?
Не нравится рассказ: скажите свое мнение, минусните, в конце концов. Но с чего вы взяли, что состоявшийся автор и взрослый, думающий человек нуждается в ваших советах?
Сходите на могилку Пушкина, покритикуйте его повести. Или Гете выскажите, что Вертера надо было оставить в живых.
Что это вообще за подход: я тут пришел и буду править?
0 # 15 июля 2015 в 12:43 +3
Извините, Дара, но вы тоже не правы. Я не навязывал Кате своего мнения. Просто я сказал, что заявлять о том, что надо делать только так, как решил сам автор - в корне ошибочно. Автор не господь бог и может не увидеть некоторых моментов, которые бросаются в глаза другим людям. И адекватный автор всегда скажет спасибо читателям, что приняли горячее обсуждение его произведения. И не будет говорить: Я все уже решила! А вы можете спорить сколько вам влезет!
Катя Гракова # 15 июля 2015 в 12:45 +2
Я не совсем поняла, за что конкретно я должна вам сказать спасибо, Руслан. За то, чтобы вы сказали: "Мне вот это не нравится. И ваше отношение ко мне тоже не нравится. И за то, что вы не уважаете читателей, вы мне тоже не нравитесь"?
DaraFromChaos # 15 июля 2015 в 12:49 +1
Автор не господь бог и может не увидеть некоторых моментов, которые бросаются в глаза другим людям.
Вам бросается в глаза одно, мне - другое.
И что, автор должен править рассказ под всех недовольных?

Просто я сказал, что заявлять о том, что надо делать только так, как решил сам автор - в корне ошибочно.
Это - нормальная позиция автора, уважающего себя и свой труд.
А читатель, приходящий с намерением улучшить "под себя" - изначально не уважает автора. И почему-то shock считает себя умнее.
Не нравится тебе - не читай.
Но высказываться в стиле "со стороны виднее" не правильно. Мне! = автору - виднее всегда. Потому что это мой текст.
Те, кто смотрят со стороны, должны оценивать готовую работу. В том виде, в котором она выложена.

"Я все уже решил!" - как раз совершенно нормальная позиция. Если бы у меня были бы сомнения, я бы написала в комментах (как я лично, кстати, однажды и сделала): "Народ, не знаю, что делать с этим текстом. какие будут мнение?"
А если я выкладываю рассказ для публичного прочтения, значит, считаю его законченным. Для себя. И все. На этом точка.
Григорий Родственников # 15 июля 2015 в 12:57 +3
Дамы, дамы чего вы так разошлись? laugh Это же литературный сайт и все вольны высказывать свое мнение )) Я, например, очень часто меняю некоторые моменты в своих рассказах, на которые мне указывают читатели, и ни разу не прогадал )) На самом деле, не вру. Помните моего последнего рыцаря? Сколько я получил на него замечаний. Все исправил и превратил миньку в конфетку. Но я другое дело, я небрежно отношусь к своему творчеству и мне позарез нужно чужое мнение. А Катя другое дело, она все тщательно продумывает прежде, чем выложить. Решила брата - пусть будет брат. Может это и хорошо, потому что рассказ сразу же вызывает споры, а что еще нужно автору? Правильно, чтобы его творение вызывало споры )))
DaraFromChaos # 15 июля 2015 в 13:08 +2
Гриш, а мы не расходились :)))
я, например, просто высказываю аргументы против позиции, с которой не согласна
и что - это запрещено?

И потом, на мой субъективный взгляд, "литературный сайт" - не оправдание для того, чтобы указывать человеку, который об этом не просит, на то, что ему и без тебя ясно.
Тебе лично нужны советы - замечательно! тебе их дадут. Но изначально быть уверенным, что читателю виднее, чем самому автору, - как-то, кхм, не корректно.
А если читатель дурак? А если он не любит этот жанр? Или ему жалко ГГ, которого убили?
Что за ерунда!
Григорий Родственников # 15 июля 2015 в 13:13 +3
Один может и дурак... А если их десяток? Не, не все так просто ) Я же все проанализировал, прежде, чем исправлять laugh Или ты хочешь сказать, что я неспособен к анализу? laugh
DaraFromChaos # 15 июля 2015 в 13:23 +2
А если их десяток?
ты меня извини, конечно, но крЫтеГов - фсё знающЫх - в сети гораздо больше десятка.
И частенько народ стремится не искренне помочь, а примитивизировать под свои вкусы, патамушта думать бошкой не охота (сколько раз такие ситуации видела)

а по поводу анализа. :))) да ко всему ты способен, хто ж сомневается :)))
Но я понимаю Катину позицию прекрасно. И согласна с ней полностью.
Для меня процесс анализа закончен вместе с текстом.
И, при всем моем к тебе уважении, я готова выслушать твое мнение (я могу тебя даже попросить его высказать). Я понимаю, что ты можешь быть не согласен с моей концепцией произведения.
Но, будь ты хоть семи пядей во лбу и обалденно талантлив как автор, я не буду ничего править по твоим советам. Потому что я - другой человек. И я вижу иначе
Григорий Родственников # 15 июля 2015 в 13:29 +1
Во! Хорошо, что сказала! Ничего тебе советовать не буду!
Тихо в сторону во обнаглела, считает себя умнее меня. Забыла какая болючая пряжка на ремне брата...
DaraFromChaos # 15 июля 2015 в 13:41 +2
а ты мне, вроде бы, ничего не советовал smile ты ваще мну почти не читаешь
*в сторону*
забыл, как сестрик грамоте учила. Совсем одичал со своими пыратами. Прописать ему, что ли, алфавит катаной на спине?
laugh
Григорий Родственников # 15 июля 2015 в 13:43 +2
Ну совсем страх потеряла!
Катя Гракова # 15 июля 2015 в 12:34 +2
Простите, Катерина, но ваш ответ мне не понравился. Что стоит писатель, который не прислушивается к мнению читателей? И ваша фраза: "Катя уже захотела" попахивает нарциссизмом. Люди искренне хотели вам помочь, но вам оказывается этого не нужно. Вы все решаете сами. А упрямство, Катя, это очень нехорошая черта, а для писателя и вовсе смерть.
Прошу прощения. Для себя решил, что ваши рассказы больше комментировать не буду.
Вы нарциссизм с манией величия не путайте. Вам может не нравится что угодно, мне может не нравится что угодно, я, пардон, никого пряниками к себе не заманиваю. Если вы реально считаете, что автор должен менять текст в угоду читателям, мне с вами не о чем говорить.
Григорий Родственников # 15 июля 2015 в 12:13 +3
Зато теперь все ясно: под Катюшиными работами спорить бессмысленно.
Тогда к чему споры под работами Павла Романова? Может, он тоже, как и Катя, из той породы авторов, которые уже все решили прежде, чем выкладывать работы на всеобщее обозрение laugh
Катя Гракова # 15 июля 2015 в 12:15 +1
Читатель имеет право (и должен laugh ) высказывать свою точку зрения. Вот вы и высказываете. Неужели вы думаете, что мне, даже уже всё решившей, не интересно вас послушать?))) Просто зачем решать за автора, что ему убирать, а что оставлять?))
Катя Гракова # 15 июля 2015 в 12:16 +2
Тогда к чему споры под работами Павла Романова?
Гриш, ну ты ж не сравнивай. Товарищ русским языком просит ему помочь с вычитом и всё такое. И там есть где развернуться, чтобы поспорить.
DaraFromChaos # 15 июля 2015 в 12:29 +2
мне кажется, делать замечания автору по поводу орфографии, пунктуации и бредовой стилистики - это, так сказать, правка технических моментов. Я, например, как человек ленивый, себя не вычитываю. Поэтому когда мне указывают на опечатки и повторы, говорю "спасибо" и исправляю.
Но советовать или рекомендовать автору менять что-то по сюжету, действию и прочим фактическим (скажем так, в противовес техническим) моментам - не хорошо. Если только автор об этом не просит. Или, если вместо рассказа присутствует некая "пробная" каша, которую и связным-то текстом назвать нельзя.
И, уж тем более, мне категорически не нравится позиция Паши, которую он высказал в одной из конкурсных сказок. Я тебе, автор, сейчас покажу, как правильно!
Паша, ничего личного, v но позиция, как минимум, не красивая.
К тому же, одно дело, если человеку можно объяснить, что он не прав. И совсем другое, если читатель продолжает настаивать на том, что автор должен что-то править в соответствии с его, читательским, восприятием. А самая большая беда - когда этот читатель еще и автор. Причем, чаще всего, пишущий в совершенно другом жанре и стиле а иногда и объективно более слабый. И вот он начинает улучшать и исправлять со своей кочки зрения. Потому что ему в голову не приходит, что бывают другие варианты.
Kalamiti # 15 июля 2015 в 19:09 +3
Странный спор... мне, как читателю, может многое не нравиться у писателей, но, простите, какое моё собачье дело советовать писателю, как ему писать?! На данном сайте, я могу написать писателю: "я считаю, что тут не правильно и лучше это поменять", а писатель либо поменяет в угоду мне, либо нафиг пошлёт (и кстати прав будет).
Я считаю, что писатель на то он и писатель, что бы изложить мысль и идею которая родилась у него в голове, а читатель на то он и читатель, что бы прочитать и увидеть точку зрения автора со своей стороны (или же со стороны автора). Прочитать, увидеть, но ни как не советовать, и уж тем более не настаивать, на исправлении произведения. Не верите Вы в то что мужики умеют так реветь, да Ваше это дело как читателя!!! И речь в рассказе идёт вовсе не о том, что мужчина плачет горькими слезами, а о жалости, страхе, боли... Мне показалось так, возможно я ошибаюсь.
Катя Гракова # 15 июля 2015 в 19:14 +3
И речь в рассказе идёт вовсе не о том, что мужчина плачет горькими слезами
Спасибо, мой дружочек, ты права!
Жан Кристобаль Рене # 15 июля 2015 в 19:34 +2
Во наворотили, ёлки-палки! Ребят, я всего пять месяцев на сайте, но уже знаю, что Катя не тот автор, которая пишет о слёзках-сопельках. Её рассказы можно назвать жесткими, сатиричными, двусмысленными, но не с пичалькой в роммантичненько розовенько гламурненьком смысле. Неужели мне одному показалось, что рассказ НЕ фантастический, НЕ бытовой - а политический? Взгляните с этого угла зрения, и всё встанет на свои места. И старший-младший брат, и слёзы, и кровь.
Я не люблю читать о политике! Несмотря на моё безмерное уважение к творчеству моей дорогой соавтрессы, иногда я, будучи довольно примитивным в литературных вкусах, не понимаю, зачем она зачастую не доводит сюжет до завершения, предоставляя читателю самому додумывать, что имел в виду автор. Тем не менее, иногда этот подход приводит к потрясающему эффекту. Как, например, это получилось у Кати, которая о тематике рассказа молчит как партизан!
Хотя, может Катя не политику имела в виду?))))
DaraFromChaos # 15 июля 2015 в 19:39 +2
Кристо, вот за что я люблю Катины рассказы, так это именно за возможность додумать то, что хочется каждому читателю.
И открытые финалы потому сама люблю.
Я, например, политики не увидела, а увидела боль. И - как возражение нашим мальчикам - мужики могут и рыдать, и биться головой об стену и как-то иначе проявлять свои эмоции. В определенной ситуации.
На мой взгляд, как раз в стрессовой ситуации женщины ведут себя сдержаннее. Потом - да, могут и истерику устроить.
Жан Кристобаль Рене # 15 июля 2015 в 19:42 +2
ААААААААА!! Хнык, хнык!! Ыыыыы!! Я ни верю что музчыны плачууут! Хнык, хнык!
Kalamiti # 15 июля 2015 в 19:43 +3
мне показалось, что это о Боге, но ни как не о политике. Только Бог может плакать, за нас грешных и неразумных детей, горькими слезами...
Жан Кристобаль Рене # 15 июля 2015 в 19:46 +2
Обалдеть! А ить до этого я не дотумкал! Да ну вас! Совсем запуталиии! Пойду "Стальную крысу" перечитывать! Пиу - пиу! Пшш пшш!
Павел Пименов # 15 июля 2015 в 19:44 +3
Не знаю.
Мне было бы очень приятно и полезно, если бы кто-то мне посоветовал, как мой рассказ улучшить. И часто на конкурсах (не здесь, а вообще) такое бывает.
И большое спасибо тем, что не поленился и высказал свои предложения на мои рассказы.
вот, скажем, "Сказки, которые нас догоняют" - ТРИЖДЫ правился текст. И именно по отзывам-советам прочитавших.
Ну, а если Вам, Юлия, советы-пожелания не нужны, то и ладно. Пусть так и будет.
Катя Гракова # 15 июля 2015 в 19:48 +3
Ну, а если Вам, Юлия, советы-пожелания не нужны, то и ладно. Пусть так и будет.
Паша, выше Дара по полочкам разложила, чем "советы" отличаются от советов.
DaraFromChaos # 15 июля 2015 в 19:49 +2
Мне было бы очень приятно и полезно, если бы кто-то мне посоветовал, как мой рассказ улучшить.
Паш, как я выше писала, для того, чтобы давать автору советы в сюжетной части, в действии или в плане финала, персонажей и т.д., нужно понимать, какие задачи автор ставит перед текстом.
А многие читатели не дают себе труда в этом разобраться.
Я не понял - ФСЕ! автор должен исправить так, чтобы лично мне стало понятно и приятно. Я не люблю печальные финалы - значит, ГГ должен остаться в живых.
Почему-то в таких ситуациях читатели напрочь забывают, что мнение автора по данному вопросу - всегда определяющее. Это - авторский мир. И он в нем хозяин.
Павел Пименов # 15 июля 2015 в 20:11 +1
Ну вот отзывы на "Стой! -те!"
В том числе и твой, Дара - вот он
Мне все эти отзывы вполне симпатичны. Большое всем спасибо. И сетования на объём, и рассуждения о подоплёке конфликта - всё в копилку, всё в дело.
Никаких проблем у меня не возникло, что кто-то что-то посоветовал.
Пока перерабатывать рассказ не думаю, но! НО!!! Если надумаю править, то ОБЯЗАТЕЛЬНО перечитаю комментарии. Может, что-то и пригодится.
И в любом случае, мысли по объёму были полезны. В том числе, как несогласие с "раздуванием" текста, как ответ на критику "сжатости текста" - Уйдалю и вообще нанки.
Пока (!!!) на мои рассказы не было НИ ОДНОГО "бесполезного" совета из тех, о которых ты говоришь, даже если предлагали изменить финал (тоже пригодится мысль, если она аргументированна).
Ну а кому советы не нужны - то и ладно. Я же не настаиваю. dance
DaraFromChaos # 15 июля 2015 в 20:19 +1
Паш, но ведь ни один из этих отзывов не был написан в форме директивных указаний.
да, мне, положим, что-то не понравилось. Или продолжения захотелось.
Но это мое читательское мнение!
как я заметила и много раз говорила, тут многие путают личное мнение о тексте после прочтения и отзыв-рецензию на рассказ.

Это - две большие разницы. А народ валит в кучу и свои нра-не нра, убейте ГГ-нет оставьте его в живых и какие-то технические советы.
так делать нельзя.
Вообще, мое такое имхо, рецки, содержащие сюжетные советы, надо давать только тогда, когда тебя об этом просят. (конкурсные рассказы не в счет - их для того и пишут, чтобы свой мазохизм потешить rofl )
У меня на портале был только один случай, когда я написала рецку, хотя меня об этом не просили. Но уж больно автор был безграмотный и в некоторых вопросах. И при этом упертый, как осел.
остальные разы я или высказываю свое имхо (о чем сразу же оповещаю), или спрашиваю разрешения автора: не будет ли человек против, если я рецку напишу.
ну или в том случае, когда меня лично об этом попросили.

все остальное (имхо-имхо) - навязывание мнения, когда тебя об этом не просят. Более того, частенько в той области, в которой ты не разбираешься.
Павел Пименов # 15 июля 2015 в 20:24 +2
А где здесь у нас с Григорием навязывание?
Пролистай выше, вполне корректные отзывы. Никто особо на замене брата на сестру и не настаивал. И не требовал этого от Кати. crazy
DaraFromChaos # 15 июля 2015 в 20:28 +1
А где здесь у нас с Григорием навязывание?
а где я говорила про тебя и Гришу?
мы, кажется, уже давно говорим о позиции некоторых читателей, а не конкретно о вашем с Грегом мнении
Жан Кристобаль Рене # 15 июля 2015 в 19:52 +2
Паш, советы выслушивать необходимо. Но, лично для меня, всё мною написАное - отработка. НаписАл, выставил на суд читателя, послушал мнения (хоть плохие, хоть хорошие). и выкинул в архив как выкидывают отстрелянную гильзу. Я считаю, что не стоит переписывать старое, надо постараться написАть что нить новое - ещё более крутое)))
Павел Пименов # 15 июля 2015 в 20:21 +3
Я считаю, что не стоит переписывать старое, надо постараться написАть что нить новое - ещё более крутое
так в написании нового советы по старому тоже могут пригодиться. И даже чаще всего так и бывает.
Как в любом деле. Указывают на ошибку, на недочёт - это уходит в опыт, в память, (если ты с этим мнением согласен, конечно). И в следующий раз учтёшь, что говорили по предыдущему рассказу.
Вот как-то так, на мой взгляд.
Жан Кристобаль Рене # 15 июля 2015 в 20:29 +1
Полностью с тобой согласен, Паш! Даже считаю, что это в последующих рассказах учитывается подсознательно! Просто меня иногда смешит, когда некоторые авторы не пишут ничего нового, а весь день только тем занимаются, что сдувают пыль со своих древних рассказиков и водят к ним экскурсии.)))
DaraFromChaos # 15 июля 2015 в 20:33 +1
а весь день только тем занимаются, что сдувают пыль со своих древних рассказиков и водят к ним экскурсии.)))
Кристо, ну ты ж самопиаром не мешай заниматься!!! это ж святее Греговых портянок crazy
Жан Кристобаль Рене # 15 июля 2015 в 20:36 +1
Эт да! Самопиар - весчь нужная! Но! К старым рассказам читатель должен быть направлен из свежерождённого. Типа - а вот теперь этот зацени, братуха(сеструха))))
DaraFromChaos # 15 июля 2015 в 20:40 +1
К старым рассказам читатель должен быть направлен из свежерождённого.
слушай, ну по-разному же бывает
я вон Гришу Киллера отправила к своим зомбям из какого-то флуда чуть ли не под конкурсным рассказом.
потому что в тему было.
Жан Кристобаль Рене # 15 июля 2015 в 20:46 +1
Таки да! Главное, чтобы не жить старыми перлами. Была такая расхожая истина:
Жизнь - движение на утлой лодке против течения.Как только вы перестаете грести, вас относит назад.))
Kalamiti # 15 июля 2015 в 19:56 +2
Советы и пожелания всегда нужны, но тут я увидела открытое настаивание на исправление. Я считаю, что если автор захочет, то исправит, если нет, то нет. Ребята посоветовали и на этом должны были успокоиться, но развернулся диспут о том что автор должен и не должен...
Павел Пименов # 15 июля 2015 в 20:15 +4
Настаивать на исправлениях может только издатель в манере: "Исправите - напечатаю, не исправите - нет", но и тогда у автора есть выбор: править и публиковать или плюнуть и пойти в другое издательство.
Здесь, на Ф.рф, всё всегда только советы и пожелания. Настоять никак не возможно.
А как? "Не исправишь - читать не буду, из друзей вычеркну", так? dance
Смешно же.
Жан Кристобаль Рене # 15 июля 2015 в 20:17 +2
Не исправишь - читать не буду, из друзей вычеркну
))))))))))Паш, а прецеденты были?)
DaraFromChaos # 15 июля 2015 в 20:22 +2
ну вон, там выше Руслан высказался на тему "читать не буду"
и что, простите? О_О
только себя выставил не в лучшем свете
Кстати, меня лично Руслан огорчил. Я считала его более вдумчивым читателем, и уж никак не категоричным крЫтеГом.
Kalamiti # 15 июля 2015 в 20:25 +2
Для себя решил, что ваши рассказы больше комментировать не буду
Осталось только горшок забрать laugh
Ну не хочет человек что бы по его было, автор имеет на это право. Павел, скажите честно, Вы тоже считаете. что Катерина должна брата не сестру заменить? Или это её авторское право оставить всё как она хочет? :)
Жан Кристобаль Рене # 15 июля 2015 в 20:31 +2
Ха! Дык я дальше пошёл! Я конкурсные перестал комментить! Во!))))
Павел Пименов # 15 июля 2015 в 20:31 +3
Хм. Младший брат, значит. Эээ... ну не знаю. Чего-то для брата слишком плаксивый.
А почему, собственно, не сестра-дочь? Всё равно от христианства далековато, так уж можно было и мужскую компашку всесильных разбавить...
Про потоп хорошо. Плюс.
Вот весь мой отзыв на Катин рассказ. Где тут навязывание/настаивание/требование?
Тут читательское восприятие (слишком плаксивый), вопрос (а почему бы и не?), он же "намёк на совет" и аргументация. Всё.
Примерно так же у Григория. ("Мне бы тоже ХОТЕЛОСЬ, чтобы" - читательское имхо) + аргументация (что самое главное отличие совета от "совета")
Kalamiti # 15 июля 2015 в 20:35 +2
Так Вы дальше читайте комментарии :)) там же не только то,что Вы выделили...
Kalamiti # 15 июля 2015 в 20:40 +2
Простите, Катерина, но ваш ответ мне не понравился. Что стоит писатель, который не прислушивается к мнению читателей? И ваша фраза: "Катя уже захотела" попахивает нарциссизмом. Люди искренне хотели вам помочь, но вам оказывается этого не нужно. Вы все решаете сами. А упрямство, Катя, это очень нехорошая черта, а для писателя и вовсе смерть.
Прошу прощения. Для себя решил, что ваши рассказы больше комментировать не буду.

Этим комментарием всё сказано более чем красноречиво.
Павел Пименов # 15 июля 2015 в 20:52 +1
Ерунда. Он же, выше
Советовать ничего не буду. Если будет сестра, то повествование логически превращается в драму, где сердце разрывается от жалости к женщине, которая не в состоянии изменить свою судьбу - тоже сильно получается. Ввести брата - значит вызвать у читателя шок, тоже годится. Так что пусть решает Катерина, что ей ближе: разжалобить читателя или удивить.
Нормальные аргументы. И оставил решение за автором.
Далее Катя напомнила, что у неё есть "тайный авторский замысел" и менять ничего не будет. Ну и ладно. Тоже нормально.
А вот дальше какой-то флейм про ненужность советов - он неправильный.
DaraFromChaos # 15 июля 2015 в 20:59 +2
А вот дальше какой-то флейм про ненужность советов - он неправильный.
он правильный.
потому что кому-то советы нужны, кому-то нет
Но почему, черт возьми, читатели не желают уважать мнение автора, которому советы не требуются? zlo
потому что они что: умнее, со стороны лучше видят (кстати, не факт), лучше автора знают его задумки? или просто слишком много о себе воображают?
но в последнем случае они уже крЫтеГи
Kalamiti # 15 июля 2015 в 21:04 +2
Мы уже "воду в ступе толкём"... Всё одно да потому. Моё мнение: 1) Автор имеет право оставить неизменным произведение.
2) Никто не вправе указывать автору, что ему делать со своими героями и произведением в целом.
3) Советы нужны и важны, но должны оставаться советами.
На этом я обсуждения, со своей стороны к этому рассказу, прекращаю.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 15 июля 2015 в 21:57 +2
На защиту Кати и первоначальной идеи.

Почему вообще идёт спор о половых пренадлежностях Бога? Ну, даже если его вообще можно назвать мужиком в полном смысле слова, разве гонял он в футбол во дворе, с грязной рожей лазал через запоры? А потом задирал сверстников и таскал девочек за косички, а потом на одной из них поженился, заплатил алименты, отслужил в армии к тому же, а после месяца работы на заводе без выходных стал таким суровым вечно уставшим любителем пива и "Зенита"? У Бога просто не могло быть всего этого. Тогда почему он должен вести себя, как мужик, а не как баба, даже если он похож на мужика?
Григорий LifeKILLED Кабанов # 15 июля 2015 в 22:01 +2
Но даже если бы я придерживался другого мнения, то не стал бы так навясчиво отстаивать свою точку зрения. Хотя с девочкой было бы прикольно. Может быть, даже стоило бы сделать не концепцию "младший и старший брат", а "отец и мать", тогда персонажи тем более будут отвечать всем стереотипам, к которым привык читатель.
DaraFromChaos # 15 июля 2015 в 22:04 +1
персонажи тем более будут отвечать всем стереотипам, к которым привык читатель.
ой, Гриша, фуууу на тебя crazy
если кто-то привык к стереотипам, это его проблемы. Зачем повторять старые шаблоны, когда можно сотворить что-то свое?
и нечего стереотипных :))) читателей поощрять! пусть учатся мыслить не стандартно
Впечатлительная Марина # 16 июля 2015 в 23:55 +2
Если бы моих детей убивали, я бы не ревел, как бесхребетный слизень, а сам бы этого урода в бараний рог свернул. И может быть мои глаза повлажнели бы от обиды, что этот Демиург слишком быстро умер.
Слова не мальчика, но сурового пирата laugh
Григорий LifeKILLED Кабанов # 13 июля 2015 в 09:36 +2
С кем поведёшься, того и наберёшься.

Пообщался я с Дарой и Аагирой, теперь меня всё смешит. В результате проржал весь рассказ. Особенно над этим абзацем:

И когда я представляю, что сейчас случится, я больше не могу сдерживаться. Я ору на Него, кричу Ему обидные слова, реву, как водопад, изливая потоки проклятий и слёз, и вцепляюсь пальцами в край в попытках завернуть его в рулон. Край монолитен так же, как Он. Край уже давно всё для себя решил.

А идея офигенна. Мне понравилась. И не одна, а все, а их много smile И вообще, рассказу с удовольствием плюсанул. Умеешь ты соригинальничать :)

Плаксивость меня не особо смутила, младший брат же всегда рыдает, когда старший над ним издевается.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 13 июля 2015 в 09:38 +2
Хотя я в детстве брата кусал ))) Если бы ты это в рассказ ввернула, я бы вообще со смеха помер rofl
Катя Гракова # 13 июля 2015 в 09:40 +2
По крайней мере, ты понимаешь моих героев)))))
Григорий LifeKILLED Кабанов # 13 июля 2015 в 09:43 +2
А то! Я ж хоть и не Бог, но почти, почти! angel
Катя Гракова # 13 июля 2015 в 09:59 +2
Дара сбросила тебе ссылку на бесплатную закачку обновлений для мании величия? rofl
Григорий LifeKILLED Кабанов # 13 июля 2015 в 10:07 +2
Да, мы с Дарой друг другу пересылаем такие обновления частенько. Отбираем у троллей залётных и себе устанавливаем crazy
DaraFromChaos # 13 июля 2015 в 10:38 +2
вот я бы попросила, дорогой друг :)))
Пообщался я с Дарой и Аагирой, теперь меня всё смешит
мну в этом неповинна. от слова совсем.
обновлениями для мании величия поделиться - это завсегда пожалуйста, а вот смешить я как раз не люблю.
глумиться - обожаю, экспериментировать - тоже. Могу и сурьезной побыть
А посмешить - это к тетушке. тут ей нет равных dance
Григорий LifeKILLED Кабанов # 13 июля 2015 в 12:24 +1
Ладно прибедняться-то. У тётушки есть свой стиль, но твой глум тоже запоминается v
Катя Гракова # 13 июля 2015 в 09:39 +2
Спасибо, Гриша, рада.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 13 июля 2015 в 09:43 +2
Ну я так скажу, я хоть и ржал, но от масштаба происходящего холодок по коже пробежался. Знакомый с первоисточником, я получил множественный разрыв шаблона, а я это очень ценю. Наверное, просто это я такой смешливый стал. Особенно над психучими персонажами :)
Катя Гракова # 13 июля 2015 в 09:59 +2
я получил множественный разрыв шаблона
zlo
Григорий LifeKILLED Кабанов # 13 июля 2015 в 10:08 +2
А что это зло?.. Я же в хорошем смысле scratch
Катя Гракова # 13 июля 2015 в 10:29 +2
Дык я тоже. Эт я радуюсь, что разрыв)))
Григорий LifeKILLED Кабанов # 13 июля 2015 в 12:25 +1
Фух! laugh
AlekseyR # 15 июля 2015 в 13:40 +4
ОГО, баталии какие
И, ВСЕ, такие деловые!
Ребята, будьте ВЫ скромнее
И жить ВСЕМ станет веселее!
Славик Слесарев # 1 декабря 2015 в 13:18 +1
А я вот этой фразы не понял:
Ходит из угла в угол, пересекает чертог на несколько раз

отчего "чертог"? Отчего "на несколько раз"? И в самом начале. Или я чего-то мощно не понимаю уже в русском языке?

Относительно пола главного героя: я нахожу вообще ненормальным, когда у богов какой-то пол. И ещё брат. И родила их явно какая-то мамка от сожительства с богом более старшего поколения. И старшему сыночку они дали лабораторию с Землёй и человечками, а младшенькому - шиш! И тот смотрит на садистические опыты старшего и стенает. Хотя всем понятно, со временем он убьёт злого старшего брата, ну или там, кастрирует его, и станет сам проводить опыты ещё похлеще евонных! До тех пор, пока не подрастет его сын, который в свою очередь кастрирует.... ну и так далее! :))))
DaraFromChaos # 1 декабря 2015 в 13:22 +1
я нахожу вообще ненормальным, когда у богов какой-то пол.
что значит, ненормальным?
ну просто ой! - больше слов нет.
а как быть с многочисленными языческими богами? хотя бы... для начала.
Славик Слесарев # 1 декабря 2015 в 13:30 +1
Дык это у древних народов, как образчик узкого зашоренного мышления!
Они не могли выйти за пределы своего антропоморфизма, даже его не осознавали.

Но у нас-то столько философских наработок уже есть в помощь! :)
DaraFromChaos # 1 декабря 2015 в 13:37 +1
и что, теперь нельзя писать об антропоморфных богах, если кому-то это ближе и интереснее?

насчет зашоренного мышления - это сильно! тут даже сказать нечего - цензурного. наши предки вообще дураками были, судя по всему. зато мы - великие потомки - можем на них посматривать с высоты своих философий и знаний о мире.
только вот логичный вопрос возникает: кем красны-то?
Славик Слесарев # 1 декабря 2015 в 13:41 +1
только вот логичный вопрос возникает: кем красны-то?
- я чего-то и правда перестаю понимать языковые конструкции.

И кстати, да: были дураками. Что тут такого удивительного? :)
DaraFromChaos # 1 декабря 2015 в 13:51 +1
я чего-то и правда перестаю понимать языковые конструкции.
сочувствую

а что касается дураков. вам-то откуда знать? себя таким умным считаете только на основании того, что много книжек прочли, а предки читать не умели?
зато они много чего другого умели, что нам сейчас не по силам.
каждому времени - свои навыки, свои таланты и свои умения.
так можно и всех современников, кто другие книжки читает, другую музыку слушает и другими проф. навыками обладает, - в дураки записать.
ибо - не как я! самый умный и грамотный. везде и во всем
Славик Слесарев # 1 декабря 2015 в 14:03 +1
Но их понятия о Боге, космосе и человеке были весьма примитивными. Так же и в музыке: в средние века были одноголосые композиции в одной тональности - весьма примитивные.

Странно, почему в плане музыки никому не приходит в голову такой регресс в прошлое - дёргать одну струну и петь одну ноту. Интересно почему? Может потому, что все возможные комбинации из одной струны и одной ноты были уже давно сыграны?
DaraFromChaos # 2 декабря 2015 в 16:17 0
в средние века были одноголосые композиции?! shock
мдя....
no comments

что же касается "примитивных" представлений о мире, богах, космосе и т.д. - то это, имхо, - снобизм Царя природы ХХ века, неведомо откуда взявшийся и не ясно, на чем основанный
философские концепции и мнения о мироустройстве многих "примитивных" народов куда стройнее, сложнее и логичнее некоторых современных примитивных (без кавычек) сам-себе-хвилософов
Катя Гракова # 2 декабря 2015 в 13:55 +1
отчего "чертог"? Отчего "на несколько раз"?
Слав, не поняла вопроса. Что вас не устроило в "чертоге" и ходьбе по нему?))))
Славик Слесарев # 2 декабря 2015 в 15:50 +1
не понимаю прежде всего как это "пересекает на несколько раз" ???

А чертог - это же типа поэтическое такое слово пафосное, в слишком простом применении.
Это примерно как "я простёр свою десницу и поковырял в носу" :)
Катя Гракова # 2 декабря 2015 в 16:24 +1
Вам, наверное, хотелось бы, чтобы я написала что-нибудь вроде "ходит туда сюда"? Тогда мне некуда было бы совать чертогЪ crazy
DaraFromChaos # 2 декабря 2015 в 16:37 +1
ходит туда сюда"
только не это!!!
*падает в омморок*
crazy
Катя Гракова # 2 декабря 2015 в 16:39 +1
ходит из угла в угол своей хаты
а хата с краю
а? как?
DaraFromChaos # 2 декабря 2015 в 16:54 +1
с краю чего? вселенной или плоской земли, которую наши примитивные предки придумали, а не менее примитивный Фармер повторил?
rofl
Катя Гракова # 2 декабря 2015 в 16:56 +1
с краю угла
AlekseyR # 2 декабря 2015 в 18:32 +2
А чертог - это же типа такое поэтическое слово пафосное....
ЧЕРТОГ, - Пышное, великолепное помещение или здание, дворец. (Ожегов)
DaraFromChaos # 2 декабря 2015 в 16:21 +1
я поняла :))) кажется
у тебя написано : на несколько раз. м.б. изменить на "по нескольку раз"

а "чертог" - не пафосное и не "типа поэтическое" слово
это частично признанное устаревшим понятие для обозначения великолепного дворца или роскошной комнаты
но никто не запрещает использовать это слово применительно к современным или, как у Кати, вневременным, чертогам
если по стилю и контексту сочетается
Катя Гракова # 2 декабря 2015 в 16:25 +1
на несколько раз. м.б. изменить на "по нескольку раз"
я так и подумала
но смысл не меняется
Славик Слесарев # 2 декабря 2015 в 16:52 +1
А по-моему, фраза "пересекать комнату на несколько раз" - вообще лишена смысла.
Вот на Урале есть выражение типа: "Съел арбуз в одного" - что означает "Съел арбуз в одиночку" - это общепринято, но в других регионах могут не понять. Может и это из той же оперы?
Катя Гракова # 2 декабря 2015 в 16:55 +1
Вот это скорее всего! laugh
Добавить комментарий RSS-лента RSS-лента комментариев