fantascop

Как зовут вашего бога?

в выпуске 2015/02/05
13 января 2015 - Казиник Сергей
article3290.jpg
Как естествоиспытатель я люблю эксперименты. Только мои эксперименты находятся не в области смешивания разных порошочков и субстанций и не проходят в пыльных лабораториях, а реализуются незаметно, без специальных приготовлений. А место их проведения — мозги.
Уже более трех месяцев я пытаю своих знакомых, которые считают себя верующими и религиозными людьми (причем не только христиан, но и мусульман) ровно одним вопросом. И результаты записываю. И этот вопрос я задаю неожиданно, не давая человеку припасть к интернету и заставляя выуживать ответ из глубин собственной памяти и собственного сознания.
Вопрос прост — как зовут вашего бога?
Если честно, я знал, что все будет не очень бодро. Но не знал, что до такой степени.
За все время правильно ответил единственный человек — бывший батюшка, ныне преуспевающий бизнесмен при РПЦ. Но он не типичный опрашиваемый, так что сделав на это скидку, можно смело утверждать, что подавляющая часть людей религиозных, абсолютно безграмотна в религиозном же плане. На уровне незнания основ, не знания предмета преклонения.
Эксперимент я этот задумал тогда, когда волна "защиты чувств верующих", поднятая известными событиями, вместо того чтобы тихонечко угаснуть, прокатилась второй раз. Потом третий. Теперь катится четвертый, но и эксперимент уже идет полным ходом.
Вот типичный диалог с опрашиваемым. Детали и нюансы я, естественно, опускаю, но калька диалога в 90% случаев одна (о оставшихся 9% я расскажу ниже, ну а 1% — это выше упомянутый бывший священнослужитель). Собственно сам диалог:
— Как зовут бога?
— Как его зовут? Бог.
— Не-не-не. Бог — это должность. Статус если угодно. Ипостась. А имя какое?
— Какое имя? Он же бог!
— Ну ведь его как-то зовут?
— Бог и зовут...
Наиболее продвинутое религиозное меньшинство, как раз те самые 9%, демонстрировали большую эрудицию:
— Как зовут бога?
— Иисус Христос.
— Не совсем так. Иисус — это сын бога. Его воплощение среди людей. Его телесная оболочка, если угодно. А его-то самого как зовут?
— Христос и зовут.
— Ну нет. Христос появляется только в Новом Завете. А в Старом тогда о каком боге речь идет?
— Эээ...., ну о нем и идет. Наверное....
С мусульманами отдельная песня. В Коране у бога 99 имен. И их верующему мусульманину надо знать, ибо без этого знания его после смерти в мусульманский рай не пустят. Но не знают...
Вот как странно. Все знают как зовут его начальника. Все знают как зовут президента своей страны.  Все даже знают как зовут президента не своей страны.  А вот как зовут Самого-Самого, Создателя, Основоположника, Вершителя Мира, Всемогущего — практически никто из опрошенных, считающих себя религиозными людьми, не знает.
Отсюда можно сделать два прямо противоположных вывода. Либо все те, кто считает себя верующим, но не знает как зовут его бога все-таки люди неверующие, а только в силу обстоятельств и соответствия существующему тренду, выдающие себя за таковых. Либо, чтобы ненароком не нарушить третью заповедь Декалога (Не произноси имени Господа, Бога твоего, всуе; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно) решили вопрос кардинально и забыли имя Его, чтобы нечаянно не произнести не к месту.
Мне почему-то кажется, что ближе всего к действительности первый вариант.
Отдельно стоит заметить, что под неумолимые жернова этого эксперимента попали люди из совершенно разных социальных слоев (военные, юристы, врачи, аудиторы, банкиры, строители, бюджетники, педагоги), разного возраста (от 20 до 50 лет) и даже разной степени религиозной активности (от номинальных верующих и до людей, соблюдающих все посты и разделяющие церковные праздники). Но на результат это никак не повлияло…
 
Статья удалена из ТОПа по просьбе автора.
Нравится
Комментарии (147)
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 00:15 +3
Я, в силу своего опыта, как никак, 13 лет жизни, отдав труду в организации под скромным название РПЦ, могу подтвердить выводы автора.

Более того, процентное соотношение, является верным и для священнослужителей. Многие не просто, не знают Его имя, они даже не знают, что у него вообще должно быть имя.

И собственно есть.

Автору спасибо, за проведённое исследование.
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 00:25 +4
Собственно не за что))) Я, если честно, эксперимент продолжаю и разбавляю его уже новыми красками. Например, можно спросить под занавес:
- А кто такой Сафаоф?
И получить ответ:
- Эээ..., кажись кто-то там из Библии.
Подобная религиозность собственных религиозных сограждан просто умиляет.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 00:28 +4
Умиляет, не то слово.

Ты, Сергей ешё в семинарии не был, на экзаменах выпускных.

Петросян нервно курит за углом. smoke
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 00:30 +3
rofl
Это точно - не был! Курил вместе с Петросяном! smoke
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 00:31 +3
Нервно?
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 00:34 +3
А то!!!
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 00:30 +3
Там такие метафоры. Такие трансформации. Покруче опыта с ЛСД будет. crazy
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 00:34 +3
Блин! Я уже хочу попробовать!
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 00:36 +3
Обычная человеческая психика выдерживает 15-20 минут.

После либо дурдом, либо монастырь. Чтоб не видеть, что такие выпускники, будут говорить своей пастве.
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 00:44 +3
Мне наверное в этом смысле повезло. Я живу в "поповском" районе (как уже говорил - 800 метров от Лавры) и у меня много соседей-священников. Поболтать они горазды и вроде бред откровенный уж совсем - не несут...
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 00:53 +3
Лавра и вообще Москва. Это отдельная песня. Я об этом уже говорил.

Это, можно сказать, эпицентр, аномальная зона. Типа чернобыля, только радиация на тело не влияет.

Ещё не хватало, что бы там не знали основ. shock
Матумба(А.Т.Сержан) # 13 января 2015 в 00:43 +6
Саваоф Баалович Один - руководитель технического отдела НИЧаВо!)))
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 00:50 +4
Ха! Кто-бы сомневался в эрудиции Стругацких!!!! Только правильно все-таки Ваал, а не Баал....))))), ну это так - придирки и детали))))
Матумба(А.Т.Сержан) # 13 января 2015 в 00:59 +4
Всего то на ")" обсчитался)))
Удивительно другое - Стругацкие определили Саваофа в разряд "непрактикующих магов", но при этом оставили "мастером своего дела")))
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 01:04 +4
Стругацкие определили Саваофа в разряд "непрактикующих магов", но при этом оставили "мастером своего дела
Ну все правильно! Он же сейчас не практикует. И при этом явно мастер, раз такое сотворил!
hoho
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 01:05 +3
С бедным, и униженным народом. АХ. cry
Матумба(А.Т.Сержан) # 13 января 2015 в 01:08 +3
Он же сейчас не практикует
А откуда такая уверенность, что не практикует?))) Вот, прямо сейчас!)))
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 01:10 +4
Сказано же: И в седьмой день почил от дел своих.
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 01:16 +4
Ну если почитать Библию, то видно что не практикует. В Ветхом Завете Он (а сначала вообще - Они) был супер активен и не гнушался лично рулить целый пул вопросов. В Новом - Он уже предпочитает действовать не напрямую, а посредством дипмиссии в лице Христа. Ну а сейчас активность совсем угасла - никакой активности.
Матумба(А.Т.Сержан) # 13 января 2015 в 02:16 +3
Ну если почитать Библию
В этом то все и дело, что такие вещи пишутся всегда постфактум)))
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 02:34 +4
такие вещи пишутся всегда постфактум
Саш, а вот в этом месте я с тобой не соглашусь. Библия имеет массу моментов, имеющих чисто техническое и понятное современному человеку объяснение. И постфактум такое выдумать в принципе невозможно. А вот описать непонятное доступным тогда терминологическим аппаратом - возможно.
Матумба(А.Т.Сержан) # 13 января 2015 в 12:33 +2
Сергей, это я к тому, что следующая Библия еще не написана, так как действие может происходить прямо сейчас ))) Что для нас вечность, для него миг)))
Я, конечно, допустил ошибку, когда говорил о Стругацких. Надо было написать точнее : "Саваоф Баалович Один Никогда Не Был практикующим магом, но был поистине маэстро своего дела ")))
Евгений Вечканов # 13 января 2015 в 00:43 +5
Интересная статья.И мой плюс.
Если не ошибаюсь,имя Бога-отца в христианстве Иегова. Это вопрос,скорее,эрудиции,чем веры.Вера в Бога не подразумевает экзаменов и тестов,нужно лишь верить.Имя - лишь слово... А слово было ''Бог''...
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 00:49 +4
У него несколько имен. Адонай, Яхве и так далее. Но я не зря параллели с работой и страной привел. Это мирское - и там мы боссов знаем. А вера - сфера духовная, ну и как можно НЕ ЗНАТЬ самого главного босса-творца? Так что нет, не вопрос это эрудиции и экзаменов, глубже проблема.
Павел Пименов # 13 января 2015 в 01:13 +4
Это Вам, Сергей, не попался Свидетель Иеговы. Он бы не только Имя назвал, но и всё детально объяснил. dance
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 01:17 +4
Прям, как магнитофон.

Пришли они ко мне как-то и говорят: "Здравствуйте, мы свидетели Иеговы"

А я им: "А, что, у Него свадьба?"

Чего-то не приходят больше. cry
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 01:24 +3
rofl rofl rofl
Рыдаю в голос!!!
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 01:27 +3
Увидел бы лица.

Такой скорби и негодования, одновременно, я не видел нигде больше.

rofl crazy
Мария Фомальгаут # 13 января 2015 в 18:53 +2
Не засадили за оскорбление чувств верующих?
Или вроде Иеговисты сейчас объявлены сектой и запрещены.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 18:56 +2
Нет. Это было до катавасии с законами. smoke
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 01:24 +4
Заходили. О чем пожалели. Я говорю:
- парни, именно вы мне нужны! Только вы мне можете объяснить, почему наш создатель - Тетраграмматон, позволил людям себя переименовать и какая связь между именами! Проходите, давайте обсудим!
Короче, они убежали...
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 01:25 +3
Я ж говорю, магнитофон, бабинник.
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 01:26 +3
Это да - нужной бабины не нашлось))))
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 01:28 +3
У них на всех не хватает бабин. Они по очереди пользуются.
DaraFromChaos # 13 января 2015 в 11:28 +3
и ко мне заходили )))
у меня другая отмазка была:
хватаешь ручку и норовишь на протянутой книжке расписаться со словами: Блин, ну уже достали домой за автографами ломиться!
dance
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 16:55 +3
Ахаха. rofl
Мария Фомальгаут # 13 января 2015 в 18:56 +3
Заходя к нам домой, нарушают как минимум три статьи УК РФ

Оскорбление чувств верующих (навязывают нам свою религию, а я, может, мусульманка или еще кто)
Домогательство (вмешательство в жизнь человека)
Вторжение на частную территорию, или как оно там.

Обычно с невинной улыбочкой спрашиваю, как их зовут: имя, фамилия. А потом говорю, что пойду с их именами в милицию за нарушение статей (см выше). Да еще и делаю вид, что щелкаю на телефон. С людьми бывает истерика.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 19:00 +3
Главное на фанатикв не нарваться, те любят за свою "Веру" страдать в тУрмах. И чтоб обязательно с лишениями там всякими и побольше, побельше.
Мария Фомальгаут # 13 января 2015 в 19:03 +3
Значит, будут страдать в тУрме. crazy Хотя нет, обычно трусливые люди, которые чуть что поджимают хвосты. Или закатывают истерики. Приятно смотреть, как сначала подходят со слащавыми улыбочками, а после моих слов ведут себя как базарные хабалки...
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 19:06 +2
Это да. Есть в этом доля правды. Но я не очень люблю такие эксперименты. Жалко мне их. Они же зомби. А как можно на зомби обижаться. Они же такие милые.
Андрей Галов # 13 января 2015 в 01:27 +3
Поразительным образом Ваше исследование подтверждает одно мое лингвистическое исследование, что у высшего разума может быть только одно имя на русском языке - Бог.

Может быть большинство людей на самом деле уже давно не являются религиозными, а просто верят в Бога единого для всех. Тогда с этой точки зрения не стоит придавать серьезного значения его земным именам. А соблюдать древние обрядовые традиции даже при новой вере известное психологическое свойство людей.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 01:29 +3
Интересненько. Исследование обнародовано? Я бы посмотрел.
Андрей Галов # 13 января 2015 в 01:46 +3
Нет, я его проводил лет семь назад, предлагая дать наиболее точное по интуитивному ощущению и звучанию имя для самой совершенной формы разума во Вселенной. причем людям не совсем верующим.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 01:48 +3
Я бы почитал.
Андрей Галов # 13 января 2015 в 02:20 +3
Они не сохранились, но дело в том, что все эпитеты вроде Абсолютный Разум и Вселенская Душа по интуитивному доверию уступают простому слову Бог. Можете попробовать поэкспериментировать сами.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 02:22 +2
Хорошо. Попробую. Спасибо.
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 01:45 +3
Андрей, справедливости ради стоит заметить, что в русском (праславянском) языке до крещения Руси в несвойственную ей веру боги все-таки имели персонифицированные имена. Перун, Сварог и так далее.
В данном же случае мы говорим о вполне конкретном боге, чья деятельность описана во вполне конкретном историческом документе. И вот там он имеет вполне конкретное имя. Точнее имена. И если говорить "я христианин" или "я мусульманин", то в таком случае имя Его знать стоит.
Если же говорить, что "верую в бога единого для всех и он безымянен потому что он бог", то это уже к христианству или мусульманству не имеет никакого отношения. Да и вообще -официально нет такой религии. А раз нет - то, соответственно, нет ни конфессиальной принадлежности, ни чувств верующих, ни заповедей, ни канонов - ничего нет.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 01:48 +3
Есть слово, которым, при отсутствии всего вышеописанного комплекта атрибутов, можно оправдать, что угодно.
Андрей Галов # 13 января 2015 в 02:00 +4
С религиозной точки зрения Вы правы. Но как объяснить веру людей воспитанных на атеизме и знающих, что по законам физики Его во Вселенной быть не должно. Христианство многих людей, во всяком случае у нас, очень условно.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 02:07 +3
Какой именно физики?

Это очень спорный вопрос. Я имею ввиду физику. Теорий столько, что голова треснет.
Андрей Галов # 13 января 2015 в 02:15 +4
С точки зрения скажем "академической" физики, т.к. некоторые другие пытаются Бога найти и даже один мой знакомый уехавший в США утверждает, что Бога откроют в течении ближайших 15 лет
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 02:21 +3
Откроют бога?

""
Изображение уменьшено. Щелкните, чтобы увидеть оригинал.


Чего 15 лет ждать, пусть сейчас открывает.
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 02:24 +5
А чего ждать? Гегель его давно открыл. Вселенский абсолют называется. Который в процессе самопознания создал вселенную, потом галактики и так вплоть до микромира.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 02:27 +3
Гегель в чем-то был не прав, с Фейербахой с*кою. Да и кто их разберёт, философОв сраных. rofl
Андрей Галов # 13 января 2015 в 02:27 +4
Они хотят открыть по законам физики, это же американцы.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 02:30 +4
У них физика своя, там слово антиматерия употреблять нельзя. Только "Афроматерия"
Андрей Галов # 13 января 2015 в 02:35 +5
Ну, то как они умеют приспосабливать Бога для своих нужд - всем остальным только учиться и учиться.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 02:38 +4
Не только Бога, но и террористов и Уркаину и много ещё чего. С маркетингом уних полный порядок.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 02:32 +5
Не знаю, правда или нет, сам учебников не видел. Говорят, у них число Пи, не равно 3.14 и т.д. Есть своё значение, по крайней мере в школах.
Андрей Галов # 13 января 2015 в 02:37 +5
Если судить по фильмам Голливуда, то все возможно.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 02:39 +4
Лучше уж Боливуд. Там хоть музыка прикольная.
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 02:41 +4
Ага)))) и там такие сценарные и режиссерские находки попадаются!!)))))
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 02:43 +4
Да какие, просто загляденье. Я смотрел фильм "Восстание", про освобождение от английского влияния, Рыдал пол фильма.
Aagira # 13 января 2015 в 08:34 +4
Рыдал пол фильма
Бедный пол... терли его, что ли? crazy
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 08:35 +4
И потолок радал и стены выли. cry
Aagira # 13 января 2015 в 08:37 +4
3,14 скрещенное с песцом! zlo Ну и фильма, видать!
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 08:39 +4
crazy
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 02:40 +4
хотят открыть по законам физики, это же американцы
Физика в ее классическом понимании уже подошла к своему пределу и сама по себе объяснить уже ничего не сможет. Требуются сопряжения с иными науками, часть из которых сейчас даже названия не имеет.
То у них частицы из ниоткуда возникают, то непонятно куда деваются, то неизвестно как друг другу информацию о колебаниях передают... Чертовщина, не имеющая научных объяснений. Забавно, да? Наука, в которой опыты не имеют научного объяснения))))))
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 02:41 +4
Согласен полностью.
Андрей Галов # 13 января 2015 в 03:00 +4
Вы, совершенно правы - уже и социологию групповых уровней пытаются использовать. Скрещивание наук вещь неизбежная.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 03:01 +4
И необходимая.
Вячеслав Lexx Тимонин # 13 января 2015 в 11:11 +4
Статья - хороша. Эксперимент - интересный. Выводы - неутешительны.
Теологические споры не люблю, интимное это, что-ли.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 11:14 +2
Каждому своё. Интимное, значит дорого. А дорогое нужно беречь.
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 12:15 +3
Да здесь и споров-то нет. Либо знаешь, либо нет... Никто ни о чем и не спорил...
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 13:14 +2
Мы спокойные, не буйные ребята.
Вячеслав Lexx Тимонин # 13 января 2015 в 16:31 +3
"Споры" это я громко сказал, конечно :)) Хотя и войны случаются из-за споров...
Пусть будет лучше так: в любой, даже самой дружественной беседе, обязательно будет минимум две точки зрения на некий абстрактный вопрос. В беседе про бога мнений может быть великое множество. С количеством участвующих растет и количество мнений. Обсуждение чего либо, тоже, мне кажется спор. Ну короче, не люблю про Бога спорить. :))
DaraFromChaos # 13 января 2015 в 11:27 +4
хе-хе )))
видать, не попадались уважаемому редактору грамотные каббалисты
они бы ему объяснили, что истинное имя бога "длинно, как вся Тора, и, чтобы узнать его, надо много веков переставлять буквы в правильном порядке. И, когда узнаешь ты это Имя, не смей произносить его вслух, ибо, произнесенное, разрушит оно весь этот мир. Потому что и создан он был силой слова, и разрушен его же силой будет"
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 11:30 +2
Весёлые они ребятки. Судя, потому, что я ещё пишу, никто не разгадал этот ребус
DaraFromChaos # 13 января 2015 в 11:32 +2
конечно не разгадал - мир-то еще существует crazy
помнится, мы на эту тему резвились в Лаборатории: рассказ назывался imyaboga.exe dance
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 11:34 +3
Ну вот. А я опять не в курсе.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 11:37 +3
Почитаю, благодарю, сестра. v
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 12:13 +3
не попадались уважаемому редактору грамотные каббалисты
Безграмотные тоже не попадались)))) все больше христиане и мало-мало мусульмане)))))
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 13:13 +2
Кабалисты в красную книгу не занесены?
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 13:33 +3
Наверное пора)))
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 13:35 +3
А то и так мало. Вдруг совсем пропадут. И никто, так и не разгадает имя Бога. И мир будет существовать вечно.
DaraFromChaos # 13 января 2015 в 13:37 +3
ну зачем же так пессимистично, ребята )))
помнится, когда меня эта тема увлекла, я нашла очень интересный портал и офлайн курсы, где собираются именно те ученые-богословы, которые занимаются восстановлением и развитием Каббалы как эзотерического и самосовершенственного учения в наши дни. В том ключе, в котором этот термин и учение понимали средневековые учителя Торы и тогдашние каббалисты
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 13:39 +3
Тема интересная. Нокто не спорит. Просто настроение философическое. smoke
Григорий LifeKILLED Кабанов # 13 января 2015 в 15:15 +3
Вспомнился фильм "Пи" Даррена Ароноффски (так что ли написал?). Там математик вычислил имя Бога laugh Классное кинцо...
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 15:18 +3
Не видел, посмотрю, спасибо.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 13 января 2015 в 14:46 +3
Самое смешное, что у Бога и имени-то нет. То есть оно было ещё до всемирного потопа, но люди его забыли, т.к. не хотели поминать в суе. Дошло только произношение JHVH, а точное написание известно, наверное, только пророкам (которые с ним разговаривали, вроде Моисея, хотя если они и есть, то теряются среди психов и шарлатанов... если). Все остальные имена - это прозвища.

К слову о людях, которые считают, что верят, но при этом не знают, во что zlo
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 14:50 +3
Весь вопрос, в том, что не предполагается наличие имени как такового. А имя это или кличка, второй вопрос.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 13 января 2015 в 15:09 +3
Если вдуматься в смысл фразы "как зовут", то зовут-то кто как кому нравится "Боже, Господи, Отец Небесный". Но откликается-то он только на истинное имя, поэтому у пророков была такая власть, видать, они его знали.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 15:16 +3
Похоже на позывной. "Свой-чужой" назвал пароль, бог слушает, нет, ну на нет и суда нет. У пророков, похоже было, какое то устройство. А мы не только позывной забыли, но и устройство потеряли.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 15:20 +3
Блин. Сюжет классный выдал. Ну ладно, хорошим людям не жалко.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 13 января 2015 в 15:25 +3
Спасибо, я перенёсся в прошлое и написал рассказ "Аарон" на конкурс НФ-Миф. А потом Сергей с Марией перенеслись ещё дальше в прошлое и написали "Бог ушёл". А там уж и режиссёр "Чёрного лебедя", "Ноя" и "Реквиема по мечте" отправился аж в 90-е и снял фильм "Пи". Машина времени - полезная штука
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 15:28 +3
Не за что. Всегда рад.
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 17:28 +4
Сюжет этот на поверхности лежит и сам просится. Следов подобного устройства полно. Вон, у евреев в культуре даже следы древнего домофона есть - мезуза называется.
Так что не выдал, не переживай))))
Кстати, в этом смысле в новом свете выступает заповедь "не поминай имя господа всуе..." - мол, не беспокой начальство по беспонтовщине - будешь наказан. stuk
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 17:31 +3
Прямо в точку. dance А вот насчёт домофона, не знал. Спасибо за информацию. Я не переживаю.

Мне для друзей не жалко.
DaraFromChaos # 13 января 2015 в 15:43 +3
Самое смешное, что у Бога и имени-то нет
дорогой, почитай Имябога - ссылка выше )))
там вполне грамотно объясняется: какое имя и где оно есть :)))
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 15:48 +3
Я вот, уже, по совету сестрёнки, читаю. Спасибо, Дара. v
Григорий LifeKILLED Кабанов # 13 января 2015 в 22:56 +2
Я тоже про этот рассказ вспомнил. Почитаю обязательно!
Дмитрий Белковский # 13 января 2015 в 18:28 +1
однако, сайт "фантастика.рф" понесло ...
про политику нельзя общаться, хотя события на Украине (например) цепляют фактически каждого проживающего на просторах бывшей СССР, а вот до религии, как показал один из конкурсов, большинству "по-барабану" (в силу возраста, образованости и заложенных ранее ценностей). однако встретилось два одиночества и трубы прорвало.

автор ТС что-то как-то слукавил (спасибо гуглу за синоним) и сам не назвал того или тех самых имён. неуловимый Джо остался неуловим всё потому же.

насколько я знаю.
Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

в принципе, в христианстве бог представлен в триединстве. значит ответ про Иисуса совершенно верен.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 18:42 +2
Добрый вечер. Да вы поэт, батенька.

Три единство это конечно хорошо, но должны же быть имена?

Первое Иисус, это понятно. Но в ветхом, его не было, был отец. У него тоже имя есть.

Не произносить в суе. Это значит, не клясться его именем, была такая традиция. А в защиту своей веры, это норм.
Дмитрий Белковский # 13 января 2015 в 19:10 -1
триединство.
я в церкви то лишь несколько раз был (на похоронах, на лавочке сидел) и то как-то лучше (по-ходу) знаком с темой, чем вы. что вы там и чем вы там в своих семинариях занимались? от кого вы там прятались? или за длинным рублём?
бог представлен в триединстве (пишется слитно) - един в трёх лицах.
един - это ключевое. поэтому когда обращаются к И.Х., то обращаются к богу непосредственно.
в приведённой цитате заповедей выделил жирным шрифтом. разве это не похоже на представление (я, василий петрович, алкоголик)
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 19:36 +3
Да какая разница вместе, раздельно? Суть то ясна.

И с чего вы взяли, что я прятался где-то от кого-то?

Вы случайно не увлекаетесь всемирными заговорами? Типа Сионистских или там Бильдербергский клуб?

Да и денег, в церкви особо не заработаешь, там субординация и выслуга лет. Деньги там только по достижении определённого уровня можно заработать. Я имею ввиду, длинный рубль, как вы выразились.
Дмитрий Белковский # 13 января 2015 в 20:04 -2
разница. один shock , другой дразнится.
напомни, сколько лет там отбыл и не смог выучить
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 20:17 +3
представлен в триединстве. значит ответ про Иисуса совершенно верен
Не совсем так, Дмитрий. Бог-создатель - это один действующий персонаж. Вполне конкретный. Хорошо описанный в Ветхом Завете. Не добрый. Мстительный. Тоталитарный. В каком-то смысле даже самодур. Хороший организатор. Хороший технарь. Преследующий вполне конкретные цели. И он имеет вполне конкретное имя. Даже имена. Которые есть в библии.
Иисус Христос - это бог-сын. Тоже вполне конкретный действующий персонаж. Он и бог-создатель - это разные персонажи библейского повествования. Разные как по сути, так и по характерам, мотивам, поведенческим алгоритмам и так далее.
Святой дух - это третья действующая ипостась. Отсюда - святая троица.
Так что ответ про Иисуса не верен.
А имена здесь перечислять не вижу смысла - не о том статья. Как вариант - напишу еще о именах бога. Потом. В другой статье.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 20:26 +2
Буду ждать. Да и сам напишу ещё что-нибудь. На религиозную тему.

Для Дмитрия. Порадую человека.
Дмитрий Белковский # 13 января 2015 в 21:05 +1
конечно. писчи ещо !!!
жги
""
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 21:18 +4
Жгу немАгу.
Дмитрий Белковский # 13 января 2015 в 21:02 +1
Сергей, ваш вопрос звучит так: как зовут вашего бога? в православии поклоняются триединству. Иисус стал человеческим воплощением бога-сына.
вы просто поставили себе галочку на из какой-то религии имени бога и добиваетесь своего, типа правильного, ответа.
напоминает ситуацию когда сотни не правы, прав лишь один
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 21:11 +4
Дмитрий, вопрос задавался вполне самодостаточный и конкретный - как зовут бога?
Правильные ответы (любой из них): Элохим, Саваоф, Яхве, Иегова, Адонай и даже Тетраграмматон прокатил бы и продемонстрировал истинность веры отвечающего и знание им предмета собственных религиозных убеждений.
И этот ответ был получен единожды, от бывшего попа. Ну какие аргументы еще нужны? На мой взгляд все очень красноречиво.
Дмитрий Белковский # 13 января 2015 в 21:36 -2
Сергей, все приведённые вами имена фигурируют лишь в ветхом завете, что, повторюсь, не является настольной, книгой для чтения перед сном и в тяжелое время, следовательно не может являться показателем наличия или отсутствия у человека веры.
повторю ваши слова: человек не может жить без веры. но вера у каждого своя, следовательно и объект поклонения у каждого свой. например, коммунист верит в победу социальной справедливости. или к нему так же докопаешься со своим ограниченным списком имён и на основании того, что ему насрать на всех иегова, докажешь что у него вера не истинна ?!!

либо просто лобируешь свою эрудицию как единственно верную. удачи. поклонникам Христа для их официального признания понадобилось 300 лет.
только не отчаивайтесь.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 21:42 +5
Да, кто же тут веру попирает.

Опять песни про угнетение и унижение веры.

Просто если ты водитель, то знаешь своё дело на 5 с плюсом, иначе капец тебе. Если врач, та же история, только капец не врачу а пациенту.

А верующим, причём, которы сами себя именуют таковыми, можно не знать основ веры?

Капец же не сразу наступит? Так.

А веру, ни вашу ни чужую, никто не трогает. Читать нужно внимательней, а не на своей коняжке скакать. Как Д'артаньян очумелый.
Aagira # 13 января 2015 в 22:11 +5
Я много раз убеждалась, что люди религиозные (христиане), которые соблюдают посты и требуют этого от других, не знают даже про десять заповедей. stuk Точнее, соблюсти пост для них важнее, чем не оболгать кого-то. Так что, вопрос, поднятый в статье, это еще не экзамен "на 5 с плюсом". Это скорее вопрос на твердое знание ПДД человеку, путающему педали.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 22:14 +4
Aagira. Я начинаю верить в ангелов. angel
Aagira # 13 января 2015 в 22:17 +4
После курева, полученного от Дары? smoke
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 22:20 +4
Отменное курево.

Не только от него
DaraFromChaos # 13 января 2015 в 23:05 +2
Я много раз убеждалась, что люди религиозные (христиане), которые соблюдают посты и требуют этого от других, не знают даже про десять заповедей
ну... таки, подруга, ты только в одном ошиблась :))) (имхо)
это - не религиозные люди и не христиане, а просто "так себя называющие".
Истинно верующие могут не разбираться в теологических тонкостях, но 10 заповедей знают точно. Не потому, что учили, а потому, что живут по ним.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 23:07 +2
Точно. Согласен.
Aagira # 13 января 2015 в 23:12 +2
Я не ошиблась, я на это указываю, что они себя только так называют. Это как бы оно и есть, авторская мысля. rofl
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 23:15 +2
+, жирненький. Очень
DaraFromChaos # 13 января 2015 в 23:22 +2
сорри, упустила этот момент - очень торможу сегодня. прости :(((
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 23:23 +1
Магнитные бури, наверно.
DaraFromChaos # 14 января 2015 в 10:17 +2
эта магнитная буря именуется постоянным форс-мажором на работе (((
даже такой многозадачный и тюнингованный гаджет, как я, временами не справляется. приходится перезагружаться crazy
Алексей Жмурков # 14 января 2015 в 10:26 +2
Тюнингованный? Как звучит, интересно.
Дмитрий Белковский # 19 января 2015 в 12:13 0
И этот ответ был получен единожды, от бывшего попа.
от бывшего
""

«Богооискательство отличается от богостроительства или богосозидательства или боготворчества и т. п. ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего. Говорить о богоискательстве не для того, чтобы высказаться против всяких чертей и богов, против всякого идейного труположства (всякий боженька есть труположство — будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно),- а для предпочтения синего черта желтому, это во сто раз хуже, чем не говорить совсем».
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 21:17 +4
Да дайте вы уже Дмитрию попиариться.

Если бы мы даже про сосиски писали. Не имеет значения.
Дмитрий Белковский # 13 января 2015 в 21:43 -4
не удивлюсь, если ты даже про сосиски херню всякую сможешь написать.
скажешь, что 5 лет проработал в колбасном цеху и зная всю эту кухню ни какой колбасы не ешь.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 21:45 +4
Колбасы не ем, но не потому что там работал, а потому, что жить хочу.
Алексей Жмурков # 13 января 2015 в 21:55 +4
Хорошо, хоть про сиськи не написал. А то записал бы меня в маньяки, типа я работал маньяком и столько сисек перетрогал, что энциклопедию пора писать.
Александр Стешенко # 13 января 2015 в 22:47 +5
Очень интересная тема...
У меня вот задумка была... и даже начинал рассказ писать "Нехристь" (не фантастический)... о том как человек пришел к вере... к богу... Но слишком медленно двигался текст... психологии много... отложил пока... на потом... или навсегда...

Мне, кажется, что при всем количестве информации... большом количестве... мало человек задумывается об истоках религии... ходит в церковь мимоходом, по случаю, а не целенаправленно... Да и духовников на всех верующих не хватает... просто катастрофически мало... А если же еще и сами священники, как я прочитал выше в комментариях, страдают "избытком" знаний... то, что уж говорить...

Спасибо, Сергей, за поднятую тему... полезная информация... заставляющая задуматься...
Плюс тебе... во все места crazy
Казиник Сергей # 13 января 2015 в 23:01 +4
Не за что Саш!
А.Панов (Гнолби) # 13 января 2015 в 23:14 +4
Судья: Как называются боги твоей секты?
Китискэ: Принц страны Бэрэн, Эсу Киристосама, а также принцесса соседнего царства Санта-Мария-сама.
Судья: Какого же они вида?
Китискэ: Эсу Киристо, являющийся нам во сне, красивый юноша, облаченный в лиловое офурисодэ. Принцесса Санта-Мария в каидори, расшитом золотом и серебром.
Судья: Какие же основания к тому, что они стали богами этой секты?
Китискэ: Эсу Киристо-сама влюбился в принцессу Санта-Мария, умер от любви и потому стал богом, помышляя спасти тех, кто страдает так же, как он.
(Акутагава Рюноске,
""
зюриано Китиске)
Дмитрий Белковский # 14 января 2015 в 20:39 0
кармадрочеры не дремлютЪ rofl
отвечу всем как-нибудь в следующий раз.
как и предполагал, Сергей не прав. озадачился и вот:
Библейские имена и названия всегда имели и продолжают иметь и сейчас очень важное значение для всего Слова Божьего. Изучая имена Бога, встречающиеся в Божием откровении о Себе, мы можем многое узнать о Нем.
Бог — предмет откровения, а не научного исследования. Если Бог Сам Себя не откроет, то никакими научными исследованиями никогда и ничего нельзя будет определить и сказать что-то определенное о Нем. Бог не подвластен порочной глупости образованных грешников. В конце концов, Бог — дух, и поэтому мы никогда не должны переживать, что астрономы, физики, психиатры и психологи стараются опередить нас в познании Бога. Любой человек, обладающий Словом Божиим, всегда значительно опережает этих людей. Это всегда так было и всегда так будет. Дело в том, что в теологии мы имеем дело с духовным миром, который невозможно увидеть, исследовать под микроскопом или при помощи телескопа, — мы имеем дело с откровением Бога человеку. Именно ЧЕЛОВЕК является объектом пристального исследования со стороны БОГА, но не наоборот.
В Библии имена Бога встречаются в трех видах:
1) основные имена;
2) словосочетания с еврейским словом «эл»;
3) словосочетания имени «Иегова» с транслитерацией еврейских слов.
В еврейском Масоретском тексте гласные звуки для слова Иегова звучат как «Адонаи», что делает само слово непроизносимым. Поэтому никто никогда и не слышал истинного произношения этого слова. Само это имя Бога полагали слишком священным, чтобы произносить его вслух, поэтому в Ветхом Завете оно переведено как «Иегова». В Библии это имя переводится как «ГОСПОДЬ». Во многих случаях это имя относится к Богу Отцу, а также, конечно, к Господу Иисусу Христу, Который есть «Иегова Иегов» или, в соответствии с Откр. 19:16, «ГОСПОДЬ ГОСПОДСТВУЮЩИХ». Царя царей называют ГОСПОДОМ господствующих. К основным именам Бога относится только одно слово: «эл», «эла» или «элои» (что соответствует «Иегова», «Адон», «Адонаи», «Бог» или «Господь»). Затем встречаются имена, состоящие из двух слов: «Эл Шадай», что соответствует титулу «Бог Всемогущий». Бога также называют «Всевышний» и «Бог вечный». В словосочетании с «Иегова» в Библии мы также встречаем «Иегова-рафа», «Иегова-нисси» и т.д.
Ниже мы перечислим четырнадцать Ветхозаветных имен Бога — сначала из еврейского текста, а затем их русского синодального перевода.
1. «Элохим». Это имя самое распространенное в Ветхом Завете, и его можно найти в книге Бытия 2:4 (прим.: в русском синодальном переводе это имя переведено как Господь). Это сложное слово написано во МНОЖЕСТВЕННОМ числе и ясно указывает на Божество в трех лицах: Отца, Сына и Святого Духа. «Элохим» также может быть переведено как «боги», когда речь идет о «богах», противостоящих истинному Богу — Богу Отцу. Очень важно знать, что Господь сказал: «Боги, которые не сотворили неба и земли, исчезнут с земли и из-под небес» (Иер. 10:11). Сам Господь также сказал: «Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня» (Ис. 45:5). Другого Спасителя не существует, а христианин, имеющий сомнения по этому поводу, должен изучить Исаию 41-48. Имя Бога «Элохим» означает: «Бог крепкий» или «Господь творящий».
2. «Элелион». Это имя встречается в Бытии 14:22 и означает: «Господь Бог Всевышний» или «Владыка».
3. «Адонаи». Это имя встречается в Бытии 15:2 и означает: «Владыка Господи», «Учитель» или «Господь владеющий».
4. «Эл Олам». Это имя встречается в Бытии 21:33 и означает: «Господь, Бог вечный», «Господь, открывающий Себя» или «Господь таинственный».
5. «Иегова-ире». Это имя встречается в Бытии 22:14 и означает «Господь усмотрит».
6. «Иегова-рафа». Это имя встречается в Исходе 15:26 и означает «Господь — целитель».
7. «Иегова-нисси» встречается в Исходе 17:15 и означает «Господь знамя мое».
8. «Эл Шадай» из Бытия 17:1 означает «Бог Всемогущий».
9. «Иегова-шалом» из Книги Судей 6:24 означает «Господь — мир».
10. «Иегова Саваоф» из I Книги Царств означает «Господь воинств».
11. «Иегова тсидкену» из Иеремии 23:6 означает: «Господь — оправдание наше».
12. «Иегова шамаи» из Иезекиля 48:35 означает «Господь там».
13. «Иегова элион» из Псалма 7:18 означает: «Благословение Господне» или «Господь — наш Благословитель».
14. «Иегова-раа» из Псалма 22:1 означает «Господь — Пастырь мой».
Все эти четырнадцать имен Бога встречаются в Ветхом Завете и применимы и к Богу Иегове, и к Троице, Которая явлена в Боге Отце, Сыне и Святом Духе.

Святой ДУХ- Руах ЯХВЕ
/тут изображение текста, но форум не позволяет(((.../
"ЯХВЕ (Y.H.W.H.), Господь"


"Руах (Дух)"
/тут изображение текста, но форум не позволяет(((.../

"Дух дышет, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа."
(Евангелие от Иоанна- 3:8)

Господь сказал: просите и дастся вам. Молись же Всеблагому Богу, да пошлет Он Тебе Святого Духа Утешителя, и Тот, пришедши, научит тебя всему и откроет тебе все таинства. Его взыщеши себе в путеводителя; Он не допустит в сердце прелести или рассеяния, не допустит в мысль нерадения, разленения или дремоты; просветит очи, утвердит сердце, возвысит ум. Ему прилепись, Ему веруй, его возлюби.
(Изречения Варсануфия Великого и Иоанна: ответ 136)


Имя Бога в христианской религии

Один из писателей Библии спросил: 'Кто собрал ветер в пригоршни свои ? Кто завязал воду в одежды? Кто поставил все пределы земли? Какое имя ему? '

По христианским преданиям, Бог сам открыл свое имя , а Моисей записал это событие. Что же это за имя?

По-еврейски оно пишется :

/тут изображение текста, но форум не позволяет(((.../

Эти четыре буквы, называемые тетраграмматоном, читаются в еврейском языке справа налево, и могут быть переданы буквами ЙГВГ ( или ЙХВХ).

Имя Бога, изображаемое этими четырьмя согласными, почти 7000 раз появляется в оригинале Ветхого Завета или в Еврейских Писаниях.

Это имя является формой еврейского глагола ха-вах, 'становиться' и по сути означает: 'Он дает становиться'. Однако это имя не содержится во многих современных переводах и редко употребляется в церкви . Вместо того, чтобы быть освященным , оно было утрачено для многих читателей Библии. Чтобы понять как переводчики обращались с именем Бога, рассмотрим один стих, где стоит это имя – Псалом 83:18. В четырех разных Библиях этот стих переводиться следующим образом:

'Да познают, что Ты, Которого одно имя Господь, Всевышний над всею землею' (Синодальный Перевод).

'Чтобы научить их, что ты, о Вечный, ты – Бог Всевышний над всем миром' (Новый Перевод Библии)

'Дай им познать: ты один носишь имя Яхве, Всевышний над целым миром '(Католическая Иерусалимская Библия).

'Чтобы люди знали, что ты , у которого одного имя ИЕГОВА, есть Всевышний над всею землею' (Авторизированный перевод)

Почему же имя Бога так по-разному передается в этих переводах ? Как же зовут Бога : Господь, Вечный , Яхве или Иегова? Или все эти имена приемлемы ?

В двух из них в качестве заменителей имени Бога стоят титулы (Господь, Вечный). Но в двух других – Яхве и Иегова, в которых распознаются буквы имени Бога. Но они произносятся по-разному. Почему?

Дело в том, что никто не знает точно, как в начале произносили имя Бога. Почему? Потому что первый язык на котором писалась Библия, был древнееврейский, а когда писали по-древнееврейски, то писали только согласные – без гласных.

Пока древнееврейский был разговорным языком, никаких трудностей не возникало. Израильтяне знали, как произносить Имя и когда встречали его в письменном виде, то не задумываясь дополняли гласные.

Это положение изменило два обстоятельства. Во-первых, суеверие, возникшее среди евреев, - произносить имя Бога вслух неправильно; поэтому , когда они встречали его в тексте Священного Писания, они проговаривали еврейское слово Адо-най (Суверенный Господь). Во-вторых, со временем древнееврейский язык вышел из повсеместного употребления, и таким образом первоначальное имени Господа в конце концов забылось.

Чтобы произношение еврейского языка в целом не было утеряно, иудейские ученые второй половины первого тысячелетия нашей эры придумали систему точек, чтобы ими изображать отсутствующие гласные, и в еврейской Библии их добавляли к согласным. Итак записывали как гласные, так и согласные, и благодаря этому произношения того времени сохранились.

Но когда доходили до имени Бога, то вместо подстановки к нему правильных знаков гласных, в большинстве случаев ставили другие знаки гласных, чтобы напомнить читателю, что следует произносить Адо-най. Отсюда пришло написание 'Иегоуаг', и в конце концов принятым произношением Божьего имени в русском языке стало Иегова. Оно сохраняет основные элементы имени Бога в еврейском оригинале.

Откуда, однако взялись такие формы произношения как Яхве? Эти формы были предложены современными учеными, которые пытаются установить первоначальное произношение имени Бога. Некоторые считают, что израильтяне до Иисуса произносили имя Бога как Яхве. Но никто не знает точно. Может быть так, а может быть и нет.

Однако многие предпочитают имя Иегова. Почему? Потому что оно, в отличие от Яхве более распространено и известно. Однако не лучше было бы употреблять форму, которая, может быть, ближе к первоначальному произношению? Не совсем, поскольку к библейским именам это правило обычно не распространяется.

Самый наглядный пример этому – имя Иисуса. Никто точно не знает как к нему обращались друзья в Назарете, хотя вполне возможно что это было что-то вроде Иешуа (или Иегошуа. Определенно одно — его имя не звучало как Иисус. Тем не менее, когда сообщения о его жизни записывались на греческом языке, писатели не пытались оставить еврейское произношение. Они передали имя по-гречески : И-е-сус. Сегодня оно передается по-разному – в зависимости от языка читателя Библии. То же самое можно сказать и об других библейских именах. Мы произносим их на своем языке и не пытаемся подражать первоначальному произношению.

Имя Бога на протяжении веков

Существует много доказательств из небиблейских источников, что в древние времена имя Бога было в широком ходу. В 1961 году недалеко от юго-западной стороны Иерусалима обнаружили древнюю пещеру для захоронений. Древнееврейские надписи на её стенах датируются второй половиной восьмого века до нашей эры. Они содержат такие утверждения как :Иегова есть Бог всей Земли.

В 1966 году было опубликовано сообщение о черепках с древнееврейскими надписями, найденных в Арале, на юге Израиля. Они были написаны во второй половине седьмого века до на шей эры. Один из этих обломков был личным письмом к человеку по имени Илиашиб. Начинается оно так: ‘Моему господину Илиашибу; да ищет Иегова твоего мира’. И кончается: ‘Он обитает в доме Иеговы’.

В 1975-76 гг. археологи, работавшие в пустыне Негев (с этого места начнется Армагедон), обнаружили коллекцию древнееврейских и финикийских записей на штукатурных стенах, на больших кувшинах для хранения и на каменных сосудах. Надписи содержали еврейское слово ‘Бог’ и само имя Бога ЙГВГ, написанное еврейскими буквами. Прямо в Иерусалиме недавно была найдена маленькая скрученная полоска серебра, датируемая временем до вавилонского плена. Исследователи говорят, что когда её развернули, то увидели в ней написанное по-еврейски имя Бога.

Другой пример употребления имени Бога находится в так называемых ‘Лахиских письмах’. Эти письма, написанные на черепках, были найдены в 1935-38 гг. в развалинах Лахиса, укрепленного города, игравшего важную роль в жизни Израиля. По-видимому, они написаны офицером иудейской сторожевой заставы своему начальнику по имени Йауш в Лахисе, во время войны между Израилем и Вавилоном в конце седьмого века до нашей эры. Из восьми разборчиво читаемых черепков, семь начинаются приветствием: ‘Да даст Иегова в это время моему господину доброго здравствования!’ Всего имя Бога втсречается 11 раз в семи письмах, а это ясно доказывает, что до конца седьмого века до нашей эры имя Иеговы употреблялось изо дня в день.

Даже языческие правители знали и произносили Божье имя, когда говорили о Боге израильтян. Так на Моавитском камне Меша, царь Моава, хвастается своими подвигами в войне против Израиля и говорит:’Хамос сказал мне: иди покори Нево против воли Израиля. Тогда пошел ночью и воевал против него от появления денницы до полудня, и взял его поразив всех… и я взя оттуда сосуды Иеговы и освятил их пред лицом Хамоса.'

Имя Бога не забыли

Вплоть до времен Малахии, который жил примерно за 400 лет до Иисуса, имя Бога знали и употребляли. В библейской книге, носящей его имя Малахия выделяет имя Бога, упоминая его в целом 48 раз.

Со временем многие иудеи стали жить вдали от израильской земли, и некоторые уже не могли читать Библию на еврейском языке. Поэтому в третьем веке до нашей эры начали переводить существовавшую в то время часть Библии ('Ветхий Завет') на греческий – новый международный язык. Но имя Бога не было забыто. Переводчики сохранили его в еврейской форме. Об этом свидетельствуют сохранившиеся до наших дней древние рукописи греческого первода под названием Септуагинта и на латинском в Вульгате.

Христиане и имя

Никто не может сказать точно, когда ортодоксальные евреи перестали произносить имя Бога и заменили его еврейскими словами 'Бог' и 'Суверенный Господь'. Некоторые считают, что имя Бога вышло из употребления еще задолго до Иисуса. Но есть веские доказательства, что первосвященник продолжал произносить его на религиозных службах в храме – в частности в день Очищения – вплоть до разрушения храма в 70 году нашей эры. Значит, когда Иисус был на земле, произношение имени было известно, хотя, возможно, имя не употреблялось часто.

Почему иудеи перестали произносить имя Бога? Вероятно, из-за неправильного применения третьей заповеди:' Не произноси имя Господа твоего всуе'. Ко времени Иисуса истолковывать разумные заповеди Бога самым неразумным образом. Например, четвертая заповедь обязывала иудеев чтить субботу как день отдыха. Ортодоксальные иудеи довели эту заповедь до нелепых подробностей, установив бесчисленные правила, что можно делать в субботу, а что нельзя. Несомненно, что в том же духе они довели разумную заповедь не бесчестить имя Бога до неразумной крайности, говоря, что имя Бога даже нельзя произносить.

Некоторые предполагают другое объяснение: возможно на иудеев повлияла греческая философия. Например, иудейский философ из Александрии Филон, живший где-то в одно время с Иисусом, находился под сильным влиянием греческого философа Платона, которого он считал вдохновленным Богом. Филон учил, что Бога невозможно определить и, следовательно, назвать.

Последовал бы Иисус такой небиблейской традиции? Едва ли Он не колеблясь исцелял людей в субботу, даже если это означало нарушить установленные иудеями правила и подвергнуть свою жизнь опасности свою жизнь. На самом деле Иисус обвинял фарисеев в лицемерии, потому что их традиции выходили за пределы боговдохновенного слова. Поэтому невероятно, чтобы он не решался произносить имя Бога, особенно если принять во внимание его собственное имя, которое означает 'Иегова есть спасение'.

Никогда мусульмане, молясь тому, кто прельстил Мухамеда, не произнесут одно из указанных выше имен Бога, за исключением своего «Аллах».Никогда из 99 имен той личности, расписанной в их мечетях, которой они молятся, вы не увидите одно из указанных в тексте Имен.Никогда, в пятничной молитве, ни у одного мусульманина не повернется язык вместо "Аллах" произнести настоящее имя Бога. Только христиане и иудеи обращаются к Своему Богу, Единому Богу, если оставить в стороне споры о Личности Иисуса из Назарета. Однажды, будучи в мечети, я спросил у одного мусульманина об этом. Ответ был прост: "Зачем мне молится еврейскому Богу, а не богу Мухамеда". То ли он был неграмотен, то ли не знал, что Бог Авраама (то биш Ибрахима) был Иеговой. Но несчастный верил, что их бог "нееврейский", вот и разделил его по антисемитским признакам, которыми пропитан их Коран, со времен прельщения Мухамеда, той личностью, которая ненавидела Иисуса." Жертва антисемитизма и лжепоклонения,"- отметил я для себя.

Язычник в принципе ненавидит еврея. "Общеизвестна истина, что Эсав ненавидит Йаакова", - говорит Раши на стих книги Брэйшит 33:4. http://www.machanaim.org/tanach/a-beresh/inda08_1.htm/- значит в каждом антисемите сидит язычник ровно настолько, насколько он антисемит? Т.е., антисемит, язычник и мусульманин - это синонимы. Это сказал мой Бог, Бог христиан и иудеев. Поэтому природа антисемитизма в мусульманах сидит в их языческом начале, в части их языческой души. И их религия не выкорчевывает из их сердец язычников, а подчиняет для других дел, к примеру: морально-психологическую поддержку терроризма и борьбы против христиан и христианского мира, как когда-то иудеи распяли Христа руками языческих римлян. Так мусульмане переняли эстафету от языческих солдат римлян и сегодня распинают христианский мир, продолжая вбивать гвозди в тела христиан, погибающих от рук исламских фанатиков, но только гвозди заменены фрагментами взрывных устройств. Сатана, отец язычества, разве заинтересован в выкорчевывании себя самого из сердец прельщенных? Мусульмане на сегодня самые откровенные антисемиты, а суть их одно – ненависть к божественному от Иеговы Саваофа, имя которого они никогда не произнесут, как молящийся иудей или христианин. А только свое «Аллах». Никогда мусульманин, в отличии от христиан, не будет молиться Христу или Отцу-Иегове-рафа, произнося эти имена.

И когда вы, молясь, произносите имя Бога Иегова, то секта СИ тут нипричем. Для АСД (адвентистов), как и для СИ (члены корпорации, не церкви, Свидетели Иеговы), Святой Дух не Личность, а нечто неопределенное, т.е. то, что лишает Его библейского определения Личности и всех личностных аспектов, т.е. то, что являет собою хулой на Святого Духа в соответствии с их представлениями и определениями к Духу Господа. ПОЭТОМУ СПОРЕН ВОПРОС И ОБ ИХ ХРИСТИАНСТВЕ, т.к. к истинному протестантизму они никакого отношения не имеют, отрицая основу христианства - Триединство Единого Бога, проявляющегося в трех Ипостасях-т.е. ТРИЕДИНОБОЖИЕ!
Дмитрий Белковский # 14 января 2015 в 20:40 0
""
Aagira # 14 января 2015 в 20:44 +3
Источник надо указывать. joke
DaraFromChaos # 14 января 2015 в 20:50 +3
Источник надо указывать
тетя, ну Гугл же )))))))))))))
да еще и такой "почтенный и уважаемый источник"
просто брррр
http://jesuschrist.ru/forum/331094
Aagira # 14 января 2015 в 20:56 +3
тетя, ну Гугл же
Думаешь, мне интересно по гуглам лазить? Это меня лишь задолбали аргументы из серии ОБС, поэтому и обращаюсь ко всем спорщикам, которые что-то цитируют, с просьбой всегда указывать первоисточник.
DaraFromChaos # 14 января 2015 в 21:13 +3
да я просто первую фразу скопировала )))
вот великий и всемогущий бог Гугель и выдал crazy
Алексей Жмурков # 14 января 2015 в 21:18 +3
Гугель-Мугель
Дмитрий Белковский # 19 января 2015 в 11:36 0
правильная претензия.
Казиник Сергей # 14 января 2015 в 21:45 +4
как и предполагал, Сергей не прав. озадачился и вот:
Видел я этот материал. Пытался осознать. Но не клеится. Ибо много нестыковок и противоречий по самому тексту библии и с самим текстом. Ибо если написано
(היה – эхие-ашер-эхие — Я есмь Тот, Кто есмь
А как специалисты по древнееврейскому утверждают, при подобном построении предложения второе "есмь" однозначно читается как Сущий. То кто бы что не говорил, в моем понимании бог сам представился -
Я есть тот, кто Сущий
То есть назвал одно из своих имен.
А при прочтении этого текста возникают однозначные ассоциации с пиарщиками Вовки Путина, когда он заявил, что будет кого-то там мочить в сортире. Во они напрягались, из серии "нет, у нас правовое государство, а президент имел ввиду .....Бу-Бу-Бу...."
Тоже самое и здесь - попытки толковать и изменять смысл очевидному.
Дмитрий Белковский # 19 января 2015 в 12:09 0
если вы в состоянии отыскать несостыковки в текстах заветов, то какие могут быть претензии к любому исследованию на базе их изучения? вы далеко не одиноки кто видит данные несостыковки, поэтому полно всевозможных течений и разветвлений на всевозможных баптистов, протестантов, свидетелей фиговых и прочих.
вы далеко не единственный специалист по древнеееврейскому. на той же вики даны несколько вариантов транскрипции. поэтому, извини, но ни как не могу принять ваше мнение как единственное верное.
да и вообще.
окунувшись слегонца в материал понял, что вопрос "имя Бога" относитсится к тому же вопросу, что и "что появилось первым: яйцо или курица".
должен ли каждый птицевод , каждая бабушка на селе, каждый потребитель птицы и яиц знать ответ на данный вопрос?
или это таки удел фанатов-специалистов скорее даже из смежных специальностей (биологов, например) ?
если православным предложено называть "Господом", то неужели что-то изменится, даже если они не правы.
Михаил Загирняк # 5 февраля 2015 в 20:08 +4
ой какой тута флуд развёлся... shock
причина - в провокационном названии, за что любой журналист выразил бы всякий респект Сергею v

этот вопрос скорее звучит так: "знаете ли вы ономастикон религии, приверженцем которой вы являетесь?"
потому как возможность ответа сужена до религиозно-мифических текстов. точнее - до знания людьми священных текстов религий.
но незнание религии может не мешать мне верить в своего бога по имени Бог zst
потому что есть вера, а есть религии )
поэтому вполне возможен ответ, что имя бога - Бог.

если же учитывать размышления философов, то, например, Абсолют или Абсолютный Дух у Гегеля - это и статус, и должность =)
или у Канта - Бог - это идея для обоснования морали. И Кант не даёт Богу имя =)
примеров может быть множество, но это мало относится к тексту статьи, скорее - к провокации в названии статьи )
а оно, енто название, цепляет и раззадоривает )))
Martian # 1 августа 2017 в 15:07 0
вставлю ка и я свои пять копеек )))
Я БОГ -ни с того не с сего сказал в тишине Алекс . Тишина после его слов длилась уже недолго. Это еще почему - спросила Данка, лежащая рядом с ним. Ты мне сама об этом недавно сказала, когда находилась на пике оргазма - ответил он, повернув к ней своё лицо. А , вот ты о чем - пробормотала мечтательно она, глядя в его бездонные глаза, в которых уместилась бы целая вселенная- ну да, так и есть - ТЫ БОГ СЕКСА. И она мечтательно закатила глаза, улыбаясь ему какой то странной полуулыбкой, полугримассой дикой и в то же время довольной кошки. Да я не о сексе- прервал он её мечтания следующим предложением, стерев улыбку с её довольного лица - Я СЕРЬЕЗНО НАСТОЯЩИЙ БОГ, про которого нам рассказывают все религии мира! Ни чего из этих слов не поняв, она решила еще раз уточнить , не шутит ли он или , что еще серьезней, не сошел ли её парень с ума. И как ты это докажешь - тихо спросила она, стараясь не выдать дрожь в своем голосе. Как докажу? - как ни в чем не бывало переспросил он. Да очень просто ! Помнишь, что сказано в Библии ? - спокойствие его голоса несло какую то уверенность и непоколебимость относительно настоящих слов- помнишь, там сказано, что БОГ создал нас по образу и подобию своему? Да - сказала она , вспомнив строки из священной книги. Так вот, если человек есть образ и подобие БОГА, значит я БОГ. И вот почему. Представь, что БОГ , перед тем как сделать человека, посмотрел сначала в зеркало. Представила? Да - ответила она, на мгновение вообразив перед собой зеркало и своё отражение в нем . Так вот - продолжал он - после этого просмотра он слепил из глины свой полный клон, вдохнул в него жизнь и получился я. Значит , Я - БОГ - и Алекс выдохнул воздух счастливо из груди, улыбнулся и закрыл глаза. Нет, не это значит - подумав, парировала его заявление она - ты сам сказал, что БОГ СОЗДАЛ КЛОНА . Значит, ты не Бог, а клон его- и она тоже улыбнулась, разбив его умозаключение. Нет - сказал он, немного подумав- смотри , если я посмотрю в зеркало, то кого я там увижу? И , не дожидаясь ответа, сказал - а увижу я там ОБРАЗ БОЖИЙ. И если САМ БОГ ПОСМОТРИТ В ЗЕРКАЛО, ТО И ОН ТАМ УВИДИТ ОБРАЗ СВОЙ. Следовательно, так как в зеркале будет в обоих случаях образ БОГА, значит, тот кто в него смотрит, и есть БОГ ! ! ! Теперь надолго задумалась она, и, не найдя контраргумента его словам , решила промолчать , лишь прижавшись к нему ближе и вдохнув запах любимого. Значит, я БОГИНЯ, если мой милый бог - подумала она и, счастливая , уснула.
Добавить комментарий RSS-лента RSS-лента комментариев