fantascop



"Последнее письмо", автор - Алексей Морозов

Автор
Опубликовано: 1558 дней назад (14 октября 2015)
Настроение: решительное
+6
Голосов: 8
Внимание! Данный рассказ был написан на конкурс миниатюр автором, который не зарегистрирован на портале Ф.рф (и вообще нигде). Рассказ сильный, но противоречивый, он мог вызвать и вызвал жаркие споры, поэтому решением администрации он был снят с конкурса, а решением моим и с разрешения автора - выложен здесь. Убедительная просьба оценивать только рассказ, без дела не флудить, срач не устраивать. Помните, у блога ограниченное кол-во комментариев!
[cut=Прочитать рассказ...]
Андрей посмотрел на разбросанные по комнате книги и бумаги и перевел взгляд на девственно чистое окошко «ворда». Рассказ не получался. Муза-кудесница, муза-желанница ушла - первый раз в жизни. И ведь как чуяла, сука, - в самый не подходящий момент!

Последние несколько лет Андрей писал рассказы и повести о войне. О Первой и Второй Мировой, о космических битвах, о средневековых баталиях. И писал так, что иногда сам себе завидовал. 
Он умел передать настроение, «нарисовать картинку» - живую, убедительную, динамичную. В его рассказах горели настоящие самолеты, танки и космические корабли; люди умирали с матюгами и криками боли; осиротевшие дети рыдали так, что у читателей тоже наворачивались слезы на глаза. К любому, даже самому короткому рассказу, автор подходил вдумчиво и внимательно: правил по сто раз, подбирая выверенные, за душу берущие слова.
Все, что создавалось Андреем, было отмечено высочайшим знаком качества. Его произведения производили впечатление на юных девушек и редакторов небольших издательств, понятия не имевших, что такое настоящая война. Некоторые заинтересованно спрашивали:
- А вы сами где воевали?
Андрей, будучи человеком абсолютно мирным, врать в открытую не решался, но отвечать предпочитал двусмысленно: пусть кто как хочет, так и понимает. А ему для имиджа не повредит.
Но были и другие читатели, чье мнение было для автора куда важнее: старики-ветераны; ровесники Андрея – «афганцы» и «чеченцы»; военные журналисты. Но эти или проходили мимо, или, отметив техническую сторону и проработанность деталей, оценивали творения автора, как качественно выполненную подделку.

Последние три месяца Андрей мотался по городам и весям, беседовал с ветеранами, фотографировал письма, дневники, если удавалось «навешать лапши» старикам – выкупал за копейки оригиналы.
Крупнейшее издательство объявило о выпуске тематического сборника, посвященного юбилею победы в ВОВ. Помимо документальных свидетельств и работ мэтров, в книгу должны были войти рассказы современных писателей, победившие на конкурсе.
Андрей обязан был выиграть! И тогда те, кто сейчас презрительно хмыкает, читая его рассказы, уже не смогут ничего сказать.
Как назло, муза молчала.

Андрей закурил, размышляя, где искать вдохновения. Может, здесь? В пачке перевязанных ленточкой треугольничков – письмах погибшего на фронте деда.
Остатки деликатности раньше удерживали мужчину от чтения. Но сейчас ему нужна была идея! И плевать, что искать ее придется в интимной переписке близких людей.
Повинуясь неясному чувству, мужчина развернул последнее письмо. Бабушка получила его уже после смерти деда.
Вглядываясь в полустертые строчки, Андрей заметил, как края письма начинают тлеть и обугливаться, превращаясь в окно-портал портал в тот далекий мир.
Вот группа советских солдат смотрит, как мальчишка из гитлерюгенда бегает босиком по снегу, уворачиваясь от кнута, которым подгоняет пленного лейтенант. Среди хохочущих парней Андрей видит деда: бывший крестьянин, подталкивая локтем приятеля, подает командиру советы, «как лучше гонять скот».
Вот дед, вместе с другими пехотинцами, врывается на мирный хутор и с размаху бьет в висок прибалта, защищающего от оголодавшей солдатни дочку-подростка.

Увидев в окантованном пламенем окошке письма следующую «живую картину», Андрей вздрагивает. Его дед, раненый, пытается выбраться из рва, наполовину заполненного трупами. По лицу парня течет кровь, он кричит от страшной, запредельной боли (только сейчас Андрей замечает, что одна ступня у деда оторвана, а из обрубка фонтаном хлещет кровь), но, стиснув зубы, упорно лезет вверх. Наконец, подбирается к самому краю, но кирзовый сапог бегущего в атаку наступает на ухватившуюся за поребрик руку. Раздается жуткий треск. Дед еще раз кричит – дико, по-звериному (Андрей не знал, что люди могут так кричать), - и падает вниз.

Андрей разворачивается в компьютеру. Пальцы стучат по клавишам, на экране возникают ровные ряды черных строчек. Слова и фразы приходят с «той» стороны портала: живые, настоящие, выразительные. Андрей никогда не думал, что способен писать так!
Это будет потрясающий, необыкновенный рассказ. Лучший из всего, что писалось о Второй Мировой. Он выиграет конкурс – в этом не может быть сомнений!

Листок последнего письма вспыхивает и осыпается горкой пепла. В этот же миг экран компьютера, моргнув синим, гаснет.

Примчавшийся на отчаянный зов приятель-айтишник констатировал смерть жесткого диска, но, проковырявшись до поздней ночи, все-таки сумел достучаться до тупой железяки и восстановить почти все файлы.
Кроме одного. 

Комментарии (100)
Григорий LifeKILLED Кабанов # 14 октября 2015 в 09:46 +4
Рассказ мне очень понравился, читал в блоге у Дары.

Я даже от имени Алексея послал Олегу Шубину (думаю, аудитории СВИДа рассказ придётся по вкусу). Шубин пока ничего не ответил. Но он и в прошлый раз мне долго не отвечал, а потом согласился взять на озвучку мою "Хозяйку...". Должно быть, большая очередь рассказов.

Несмотря на натуралистичность, никакого очернения Великой Отечественной не нашёл. Самое скандальное предложение вот это:

"Вот дед, вместе с другими пехотинцами, врывается на мирный хутор и с размаху бьет в висок прибалта, защищающего от оголодавшей солдатни дочку-подростка"

Защищал-то защищал, любой отец бросится защищать дочь, но где написано, что они на неё и правда потом накинулись? Возможно, они просто зашли раздобыть еды. Пусть прибалт скажет спасибо, что они его вообще не пристрелили. Хотя, конечно, написано предложение так двусмысленно, что любой фанатик-патриот без труда найдёт повод устроить скандал. Возможно, так Алексей хотел показать отношение автора к ситуации. Кстати, сам он сказал между делом (если я ничего не путаю), что Андрей - тот ещё паршивец laugh
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 12:02 +4
сам он сказал между делом (если я ничего не путаю), что Андрей - тот ещё паршивец
именно это и сказал. Ты ничего не путаешь.
Катюша не нашла для этой информации места в предисловии, так что я скажу в комменте.
Леша был очень удивлен такой бурной реакцией на свою миниатюру. Как бывший военный журналист, он писал и пишет куда более жесткие вещи о войне. Поэтому этот рассказ, на его взгляд, достаточно безобиден.
Кроме того, у ГГ был и реальный прототип. Некий Виктор Шинкаев (Алексей не знает, настоящее это имя или нет) несколько лет назад ездил по подмосковным деревням, общался с ветеранами, представляясь писателем или журналистом, готовящим книгу (серию статей) о войне в преддверии 40-летия Победы. Этот "журналист" интервьюировал стариков, выкупал у бедных пенсионеров за копейки вещи, сохранившиеся с тех времен: документы, планшеты с картами, письма, дневники.
Леша узнал об этом "Викторе" после того, как одна из бабулек позвонила в редакцию газеты, где Алексей работал.
Бахарев # 14 октября 2015 в 14:23 +2
Зачем писать жёсткие вещи?
Есть один знакомый с Донбасса вернулся. Всем пытается рассказывать ужасы. А никому это не надо.

Да и кому ужасы нужны? И зачем?

Если рассказы об убийствах нравятся кому-то, то это уже не айс
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 14:24 +3
извини, Костя, но вот за это "никому не надо" - плюс не поставлю
тебе не надо, Пете и Леночке не надо. А кому-то еще надо. Просто потому, что это правда. И никуда ты от нее не денешься.
Бахарев # 14 октября 2015 в 17:09 +3
Это надо людям скучающим в обыденности. Они упиваются чужими эмоциями, как зрители "Пусть говорят" и подобного.

Они не правду ищут, а безопасных переживаний. Жизнь у них скучна и сера.

Литература же, как другие виды творчества, должны развлекать, дарить хорошее.

Впрочем, разговор на эту тему не имеет смысла.

Пример: Я криминальный журналист, и за день пропускаю через себя очень много всего отвратного. А кое-кто насмотревшись "Пусть говорят" и т.п., упрекают меня в том, что не переживаю героям этих передач.
Мои доводы, что я вдоволь хлебаю этого на работе, не принимаются, и меня считают чёрствым человеком.

Люди, живущие в одном социальном слое всю жизнь, не способны к анализу жизненных ситуаций
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 17:13 +2
опять мы лучше всех всё знаем?
почему не приходит в голову, что у людей могут самые различные причины и мотивы, чтобы хотеть что-то узнать
Бахарев # 14 октября 2015 в 17:18 +1
Слово "лучше" не моё. Не стоит приписывать чужое. Своего хватает laugh
Катя Гракова # 14 октября 2015 в 17:15 +3
Пример: Я криминальный журналист, и за день пропускаю через себя очень много всего отвратного.
По крайней мере, мы понимаем, почему вы не хотите читать подобные вещи
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 17:24 +3
Литература же, как другие виды творчества, должны развлекать, дарить хорошее.
а мне вот почему-то казалось, что еще есть литература, которая должна заставлять задуматься.
над развлекательными книжками не плачут. С ними отдыхают. А вот у меня дочка над Отцом Горио рыдала. И я ничего плохого в этом не вижу
равно, как и в том, что литература может затрагивать темы острые и больные.
0 # 14 октября 2015 в 17:38 +3
которая должна заставлять задуматься
Честно говоря, меня эта фраза бесит. rofl Она звучит так, что, я, мол, никогда ни над чем не задумывалась, а тут пришел вумный автор, и заставил. Честь ему и хвала. А без него бы я пребывала в тупом неведении о мире. Чушь в натуре.
Но с Константином не согласна по некоторым высказываниям выше. Считаю, что литература, как и знания, должна быть разная. Человеку надо не фильтровать дозами то и другое, а давать на выбор, сам же читатель должен уметь не поддаваться чужому мнению, а выстаивать напор от автора, пропуская получаемую информацию только через собственный опыт. Таким образом и не будет перекосов. Кто видит грязь и гадость повседневно, скорее всего будет восполнять недостаток позитива развлекательной литературой. Но не все видят только мрак, кому-то нужен противоположный витамин, чтобы в эльфийском лесу не заблудиться.
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 17:41 +1
Честно говоря, меня эта фраза бесит.
согласна, фраза не удачная
но я много раз ее слышала от людей, которых то или иное литературное произведение заставляло именно задуматься, пересмотреть свое отношение к каким-то важным вопросам
Бахарев # 14 октября 2015 в 17:45 +1
Очевидно, ты права.
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 17:31 +2
Кстати, Костя, вы - криминальный журналист
А автор рассказа - военный
так что давайте не будем выяснять, "чье кун-фу круче"
Жан Кристобаль Рене # 14 октября 2015 в 10:00 +4
Свое отношение к рассказу я высказал еще в комментариях к конкурсу. Повторяться - не вижу смысла. Спасибо Кате за то, что выложила его в блоге с соответствующим предупреждением. Для конкурса работа была черезчур скандальной, в вот здесь желающие спокойно могут выразить свое мнение. Повторюсь: я высказываться не буду, поскольку все, что думаю по этому поводу, уже сказал ранее.
0 # 14 октября 2015 в 10:39 +7
А мне кажется, в письме солдат все это не напишет. Потому что письма наверняка просматривались. А за наезды на мирное население полагался трибунал. То есть эту оголодавшую солдатню потом могли и расстрелять к чертям. И дело тут даже не в гуманности, а в том, что порочат честь Красной Армии, международный престиж страны, а если принять во внимание, что планировали взять освобожденные территории под свое влияние - тем паче с населением ссориться нельзя, нам с ними еще жить.
Так что гадости, конечно, делали, но молчали об этом в тряпочку.
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 11:34 +5
Маш, я так поняла, что в письме ничего этого не было. Это увидел ГГ, когда начала читать и нечаянно открыл портал (или портал сам открылся).
Григорий LifeKILLED Кабанов # 14 октября 2015 в 11:49 +5
Заглючило его. А потом заглючило комп. Так они сидели и глючили crazy
0 # 14 октября 2015 в 12:01 +5
Рассказ хороший, эмоциональный, все при нем, кроме завершенности. Концовка скомканная немного, но, с другой стороны, это же миниатюра! Для меня этот жанр вообще заколдованный, так что автору - глубокий респект.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 14 октября 2015 в 12:19 +4
Ну а что, такой трагический финал - винт полетел! Врагу не пожелаешь laugh
Константин Чихунов # 14 октября 2015 в 12:24 +4
Я не знаю почему рассказ наделал столько шума. На мой взгляд, логичное, грамотное повествование с элементами фантастики.
Про зверства Советских солдат... Можно долго с пеной у рта доказывать непорочность нашей армии в те годы, но отрицать очевидное не имеет смысла. Отморозков хватало везде и грабежи, и насилия являются фактами доказанными. Да, кого-то отдали под трибунал за совершённое преступление, как того требовал суровый закон военного времени, а кому-то и сошло.
Если причина разногласий в этом, то советую обратиться к свидетельствам очевидцев, которым сейчас врать нет нужды уже никакой.
Евгений Никоненко # 14 октября 2015 в 13:13 +3
Интересное повествование. Похоже на некую насмешку над авторами, которые любят писать про войну, ни разу не видя ее.
И я решительно не вижу ничего в рассказе вопиющего, что могло вызвать такой срач, что рассказ аж сняли с конкурса. Если весь сыр-бор из-за предложения с девочкой-подростком, то Гриша верно подметил, что нет описания каких-либо дальнейших событий. А посему читателям, наверное, нужно утихомиривать свое воображение smile И потом, война - есть война. А мужики - есть мужики. Никто не говорит, что советские солдаты были отморозками, насилующими девочек-подростков, но нельзя исключать и отдельных случаев. У Грасса Гюнтера, например, в "Жестяном барабане" советские солдаты вполне обыденно совокупляются с полусумасшедшей бюргершой в Берлине, попутно расстреляв гражданского (который, впрочем, сам спровоцировал их). Так что, кто знает....
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 13:14 +3
у Грасса и в Собачьих годах много сурового про войну сказано. И про поведение всех воюющих сторон. Человек знал, о чем писал.
Евгений Никоненко # 14 октября 2015 в 13:13 +3
Интересное повествование. Похоже на некую насмешку над авторами, которые любят писать про войну, ни разу не видя ее.
И я решительно не вижу ничего в рассказе вопиющего, что могло вызвать такой срач, что рассказ аж сняли с конкурса. Если весь сыр-бор из-за предложения с девочкой-подростком, то Гриша верно подметил, что нет описания каких-либо дальнейших событий. А посему читателям, наверное, нужно утихомиривать свое воображение smile И потом, война - есть война. А мужики - есть мужики. Никто не говорит, что советские солдаты были отморозками, насилующими девочек-подростков, но нельзя исключать и отдельных случаев. У Грасса Гюнтера, например, в "Жестяном барабане" советские солдаты вполне обыденно совокупляются с полусумасшедшей бюргершой в Берлине, попутно расстреляв гражданского (который, впрочем, сам спровоцировал их). Так что, кто знает....
Бахарев # 14 октября 2015 в 14:12 +3
Сейчас наблюдается попытка как то понять людей воевавших. И, конечно, для использования в произведениях передать их чувства, мысли.

Но. Проблема в том, что не срабатывает мостик "война-автор-читатель".

Эмоции от фактов войны перерабатываются автором, наверно, даже неосмысленно, на свой настрой. И читатель видит не войну, а настроение автора.

В боевых условиях больше всего солдата заботит тёплый сухой ночлег и еда, между прочим.

А не подвиги, стрельба и подобное. Вот сегодня написал статью про участника событий, когда в 1958 году наши лётчики сбили в Армении личный самолёт директора ЦРУ.

Так ветерана больше всего поразила не стрельба истребителей, не сама схватка, а то что пленные американцы отлично говорили на русском. "А мы им переводчика искали".

На мой взгляд, так надо писать о войнах. А не будоражить самого себя "острыми" деталями.

Миниатюра гладкая, но меня не тронула.
Бахарев # 14 октября 2015 в 14:13 +3
Забыл.
У меня одна единственная новелла о войне.

Не могу про неё писать, тяжело очень.
И ещё одна про семью фронтовиков.

Сейчас выложу. Хотя это не фантастика.
Матумба(А.Т.Сержан) # 14 октября 2015 в 14:16 +6
Мне вот чего не понятно: Почему ГГ увидел именно эту мерзость, а не атаку, не бомбардировку, не минометный обстрел, а именно изнанку? Что, сцена гона кнутом сопляка фашика вставляет крепче, чем штурм высоты? Что автор сказать то хотел в итоге? Каким уродом был дед ГГ? Или что яблоко от яблони не далеко катится? Хотя нет. Дед был суперменом. Оторвите себе ступню и попробуйте, сжимая зубы и упрямо выбираясь изо рва, не умереть от шока, жировой эмболии и потери крови за, скажем, тридцать секунд. Скажите мне - о чем вообще этот рассказ? Читаю отзывы - "мне рассказ понравился, он жизненный" и выпадаю в осадок. В каком месте он жизненный? Просто задайте себе один вопрос - о чем этот рассказ??? Что в нем какая-то выдающаяся правда-матка? Мы никогда не знали, что в СА, как и в любой армии мира были мародеры? Знаете, есть такая хорошая пословица: Кто старое помянет, тому глаз вон, а кто забудет, тому оба.
Считаю, что "рассказ" удален из конкурса вполне заслуженно.
Минусовать не буду, поскольку Катя ни в чем не виновата.
Но в заключении скажу:
Качество рассказов на ФРФ медленно, но не уклонно опускается к ватерлинии. Думаю именно об этом и хотел нам сказать Дмитрий Королевский.
Жан Кристобаль Рене # 14 октября 2015 в 14:43 +6
Я ждал твоего отзыва, Сань! Хотел убедиться, что я не ослеп и с катушек не съехал, когда усмотрел в рассказе прямой неонацистский посыл. В сцене, где бедненького прибалта плохие солдатики по башке бьют я, такой фантазер, усмотрел марширующие шеренги недобитых эсэсовских выкормышей, которые выползли из всех щелей в странах Балтии. Жалость к нацистам сейчас фейк! Это модно, это считается стильным. Через поколение подобная тенденция приведет к тому, что наших дедов, проливавших кровь за Победу, будут считать захватчиками и мародерами.
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 14:52 +3
В сцене, где бедненького прибалта плохие солдатики по башке бьют я, такой фантазер, усмотрел марширующие шеренги недобитых эсэсовских выкормышей, которые выползли из всех щелей в странах Балтии.
мдя... Кристо, это ты, по-моему, загнул.
Что, все прибалты - неонацисты? И во время войны люди думали по-разному, и сейчас тоже. У меня есть друзья в Литве. Они борются за запрет фашистской партии, за то, чтобы неонацистские парады не проходили в Риге.
И зачем ты всех под одну гребенку?
Жан Кристобаль Рене # 14 октября 2015 в 15:17 +2
Вообще-то я национальность не имел в виду. Я о том, что жалость к захватчикам - первый шаг к оправданию фашизма!
Катя Гракова # 14 октября 2015 в 15:18 +3
В рассказе нет жалости к захватчикам, где вы там её увидели?
Григорий LifeKILLED Кабанов # 14 октября 2015 в 15:17 +4
Не ради ругани. Просто выскажу пост резко и жёстко, в вашей, Саша и Кристо, манере

Если бы наши деды не воевали, нас бы здесь не было. Всех бы задушили в газенвагенах. Наши деды пошли в бой, отдав родине свои жизни. Это автоматически перевесило все грехи, которые они совершили до, во время или после войны! Может, они и трахнули пару фашистских шалав, но он не сжигали женщин и детей в печах заживо! Бомбардировка - это трупы, мясо! Неужели, потеря чести какой-то потаскухи вообще можно сравнить с тем, что творится В БОЮ?! Нет. Наши деды вырвали для нас победу, не боясь потерять всё, что имели, нашему сопливому поколению никогда не удастся повторить их подвиг. Мы продадим страну с потрохами. Не важно, что пишут про наших предков. Какие-то мелкие проступки, настолько ничтожные, до абсурда, не изменят факта. Мы русские, а не пиндосы, у нас есть в бошке мозги, и ни кому в голову не придёт, что наши деды ублюдки.
Матумба(А.Т.Сержан) # 14 октября 2015 в 15:19 +2
Слова не мальчика, но мужа!
Жан Кристобаль Рене # 14 октября 2015 в 15:27 +1
Гриш, МУЖИК!
0 # 14 октября 2015 в 15:54 +2
Прикольно ты спародировал эти отзывы, Гриш! rofl
Жан Кристобаль Рене # 15 октября 2015 в 09:49 +1
Кать, позволь поинтересоваться. Вот эта фраза: "Прикольно ты спародировал эти отзывы, Гриш!" вызвала у меня логичный ответный вопрос. Прости пожалуйста, правильно ли я понял, что слова Гриши о чести советского солдата, о гордости за подвиг, который они совершили и порицание оккупантов были лишь фикцией и передразниванием? И что на самом деле так уважаемый мною Киллер ходит в коричневых трусах со свастикой на причинном месте, пьет шпапс и часто поет "Дольча зольдатен"?
DaraFromChaos # 15 октября 2015 в 11:44 +2
Мдя... попытка Киллера показать, насколько не логичны, категоричны и не уважительные по отношению к оппонентам отзывы уважаемых сэров Кристо и Матумбы - не увенчалась успехом
cry
Катя Гракова # 15 октября 2015 в 11:49 +3
Поэтому все остаются при своих мнения и идут читать конкурсы
DaraFromChaos # 15 октября 2015 в 11:50 +3
пральна :)))
вот сейчас проснусь и буду смотреть - что мну там поприсылали dance
Жан Кристобаль Рене # 15 октября 2015 в 12:27 +1
Хм... Гриш, а ты подтверждаешь что писал неискренне? И что сам так не думаешь?
DaraFromChaos # 15 октября 2015 в 12:30 +3
Кристо, господь с тобой?! (не отвечаю за Гришу, боже упаси :)))
но неужели это не очевидно? Это же такое доведение до абсурда нормальной патриотичной логики - просто полная подмена понятий
Григорий LifeKILLED Кабанов # 15 октября 2015 в 13:08 +3
Господа и дамы. Меньше читайте между строк. Тогда будет меньше срачей.
Жан Кристобаль Рене # 15 октября 2015 в 13:24 +2
Вопросов не имею. Пошел дрова обратно в поленницу складывать! )
Григорий LifeKILLED Кабанов # 15 октября 2015 в 13:30 +3
Ну и правильно, что тут делать? Болтовня какая-то пустая. И так понятно, что к чему. Все правы, все молодцы, все умницы и, по правде сказать, тут и обсуждать нечего.
Бахарев # 14 октября 2015 в 17:12 +3
Абсолютно согласен. Есть вещи, которые нельзя рекламировать или извращать. Или тем более стараться вызывать жалость к палачам
Катя Гракова # 14 октября 2015 в 17:32 +2
Автор ни одну из этих граней не переступил, кстати.
Бахарев # 14 октября 2015 в 17:40 +2
А по моему, переступил. Но это абсолютно личное мнение.
Катя Гракова # 14 октября 2015 в 14:50 +2
Блин, а сама автор блога-то высказаться забыла! stuk
Не вижу никакого подрыва авторитета какой бы то ни было воюющей стороны. Вижу, что война - плохо, что забвение - ничуть не хуже, а попытка героя извлечь из военных лет пользу оборачивается для него же утратой. И так ему и надо, герою этому, ибо нефиг на чужих слезах славу себе зарабатывать. Герой у автора - отрицательный персонаж, странно, что много кто этого почему-то не увидел.

Плюсовать сама себя не могу, а жаль. Рассказу ставлю плюс.
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 14:58 +2
вот таки в тему забвения.
как сказал мой друг, когда я перевела ему рассказ и все шумно-спорные комментарии: Should I forget about Coventry?
Катя Гракова # 14 октября 2015 в 14:52 +2
И да, про что следует/не следует писать. Если исходить из такой позиции, то писать нельзя ни про что, иначе хоть чей-нибудь интерес и заденешь. Просто автор, создавая подобные вещи, рассчитывает на то, что читатель пораскинет мозгами, подумает, что к чему, может быть - даже пересмотрит своё к чему-то отношение. Я не говорю конкретно про "Письмо", я говорю про темы вообще.
Матумба(А.Т.Сержан) # 14 октября 2015 в 15:00 +2
А ты думаешь, так уже не считают?
Сейчас модно ковырять спекшееся и выворачивать содержимое на изнанку. Мы, типа, за правду, народ должен знать и все такое. Бедные, бедные фашисты, как сильно они пострадали от советских насильников и мородеров! Давайте им памятник поставим... Согласен. Давайте. Один осиновый кол на перекрестке дорог.
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 15:03 +3
ага! вся Германия - фашисты
и мирные жители тоже
и прибалты все - фашисты
а сколько у нас до сих пор недобитых бендеровцев!!!! это же дети и внуки тех, кто во время ВОВ был против Советов.
давайте всех - огнем и мечом - до седьмого колена.
на всяких пожарный.
а заодно и тех, кто смеет говорить, что не всех советских воинов надо причислить к лику святых.
Вячеслав Lexx Тимонин # 14 октября 2015 в 16:47 +1
Сейчас модно ковырять спекшееся и выворачивать содержимое на изнанку. Мы, типа, за правду, народ должен знать и все такое.
Это всегда было модно, особенно когда необходимо изменить историю. Ярко и эмоционально, а значит хорошо воздействует на сознание. Это же второй приоритет глобального управления - Хронологический. (Яркий пример Пётр Первый спаливший библиотеку, но чудом спасший копии великих трудов.)
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 16:52 +3
Лекси, но дело-то в том, что "правда" и "выворачивание наизнанку" - это две большие разницы.
а правда, она, знаешь ли, не чистенькая и красивая. Она разная бывает. И об этом надо понимать.
Что же касается "выворачивания наизнанку" - оно возможно в обе стороны. А крайности до добра не доводили никогда.
Вячеслав Lexx Тимонин # 14 октября 2015 в 17:49 +3
а правда, она, знаешь ли, не чистенькая и красивая. Она разная бывает.
Совершенно верно. Иногда столь запачканная, что лучше и не трогать.

Что же касается "выворачивания наизнанку" - оно возможно в обе стороны. А крайности до добра не доводили никогда.
Ложка дёгтя может попортить хороший продукт. Это хороший политический инстрУмент. Главное вектор выбрать. Можно патриотов воспитать, а можно и нациков.
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 17:50 +1
Лекс, а вывод-то какой?
всем молчать в тряпочку?
потому что кто-то может использовать сказанное тобою для своих низких целей?
Вячеслав Lexx Тимонин # 14 октября 2015 в 18:38 +1
Лекс, а вывод-то какой?
всем молчать в тряпочку?
Нет, блин, на площади трубить... (прости) Ты уверена, что твоя или моя правда правильнее чем у них? Вот и я тоже...
Говорят, у каждого своя правда. Но если каждый её, матку, будет гнуть, то получится хаос crazy
А вообще, правда - она одна: это достоверная информация; то, что соответствует действительности, истина; справедливость (в разных его значениях).
Есть ещё кривда - неправда, ложь; несправедливость.
Но суть не в этом. Пока общество не будет мыслить в одном направлении, ключевых изменений с пониманием правды не произойдёт. Для этого не нужно рыться в прошлом и спорить что правда, а что кривда. Менять мировоззрение нужно, тогда и вопросов не возникнет, что хорошо, а что плохо. Сразу понятно будет. И молчать не нужно будет, и кричать тоже.
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 18:40 +2
Лекси, дорогой, ну что ты такое говоришь?
как "общество может мыслить в одном направлении"?
даже у тебя в зависимости от настроения может быть совершенно разное отношение к одной и той же теме.
Что уж говорить о разных людях.
Вячеслав Lexx Тимонин # 14 октября 2015 в 18:50 +1
Да не-ее, я же не говорю, что каждый член общества одни и те же мысли будет мыслить.
Важен общий информационный фон. В котором каждому понятно на подсознательном уровне, что Это хорошо, а Это плохо. Девиации приемлемы но несущественны.
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 18:54 +2
Важен общий информационный фон. В котором каждому понятно на подсознательном уровне, что Это хорошо, а Это плохо.
ну... это уж какая-то фантастика
ты ж понимаешь, что информация не может быть объективной. Она всегда выполняет какую-то задачу. Следовательно, важен не сам поданный факт, а то, под каким соусом он приготовлен.
И, как мне кажется, в современном обществе, что "у нас", что "у них" - этих соусов великое множество. Общего рецепта нет и никогда не будет :)
Катя Гракова # 14 октября 2015 в 15:06 +2
Не забываем про запрет на срачи
Вячеслав Lexx Тимонин # 14 октября 2015 в 16:13 +3
Не буду ворошить внутренности морали. Рассказ о преступлении и наказании. Суть простая: "украл-выпил-в тюрьму". По заслугам, даже если раньше был ангелом. Хорошо написан, но конец смазан. Итог: нефиг ворошить прошлое. (а винты, кстати подорожали).
Поскольку писался рассказ для конкурса, автор здраво выбрал "актуальную" тему. С точки зрения рекламы и pR - горячую, как пирожки. И не прогадал бы, если бы устроители не испугались будущего срача. (Или топота сверху) А может быть побоялись, поняв, что это рассказ выйдет победителем, ну или попадёт в топы.
Я лично предпочитаю верить заученному ещё в школе, И думать и говорить о прошлом почтительно. Советский Воин - освободитель. Нацисты - дерьмо и убийцы. При этом не отрицаю, что с нашей стороны тоже были недоноски. Их наказала жизнь, я уверен.
0 # 14 октября 2015 в 16:41 +2
Рассказ о преступлении и наказании
Вот в этом соль! А еще про рассказ-победитель. Я это не озвучивала, но раз уж затронули тему, то КОНЕЧНО этот рассказ имел все шансы выйти в победители! zlo А что делают с рассказами, у которых столько шансов? Правильно! Бьют, причем, по всем фронтам. Для массового читателя версия, почему его надо снять - "наших воинов оговорили", для внутреннего пользования - другая версия, которую я называть не хочу.
Григорий Родственников # 14 октября 2015 в 16:53 +3
Я уже тоже высказывался.
Повторять не хочу. Рассказ не своевременный. Вот через цать лет, таких будет тонна, когда война станет чем-то очень далеким. Как стало с гражданской войной, кто прав, красные или белые? А пока ВОВ для многих близка и понятна и живы еще ветераны. Так что память воина - защитника для нас священна.
Правильно, что удалили. С самого начала было ясно, что рассказ вызовет срач.
И в результате этого срача сразу три автора ушли с портала. Такие рассказы обходятся нам слишком дорого.
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 16:56 0
Гриш, минус мой.
за то, опять поднял тему срача.
и за то, что выступаешь в защиту "безвременно ушедших", не зная их истинной мотивации.
А, как выше сказала Катя-Аагира, было две причины для снятия рассказа. А ты, надо полагать, не в курсе.
Григорий Родственников # 14 октября 2015 в 17:02 +4
А я тебе минус за то, что ты не хочешь понять очевидного: такие рассказы не могут восприниматься без срача! Мотивация ухода не слишком важна, ясно одно - этот рассказ послужил причиной ухода.
Я срач не поднимаю, а просто объясняю, почему я за него голосовать не буду.
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 17:05 +3
мотивация важна всегда. Можно убить медведя, потому что он на тебя напал. А можно - для развлечения, чтобы красивую шкурку в гостиной повесить.
Григорий Родственников # 14 октября 2015 в 17:13 +5
Вот скажи честно, тебе было приятно читать о советских солдатах извергах? Сомневаюсь. Мы воспитаны на других книгах. Да, все это было, и даже в тысячу раз хуже, чем написал автор. Война. Я уже в удаленном комменте писал, что моего родственника расстреляли свои же, потому что он открыл огонь из пулемета по колонне пленных немцев. Он люто ненавидел фрицев и желал одного: убивать, убивать, убивать! А война кончилась, а он не отомстил - вот и не сдержался. Много непотребного творили наши солдаты. Но зачем об этом писать?
Разбирать по косточкам эту войну будут наши потомки. А сейчас - нет, не надо.
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 17:17 +2
в удаленном комменте писал,
да?!
Гриш, честно говоря, не помню, чтобы удаляла твои комменты.
Помнится вырезала одну ветку целиком, но не из-за твоего комма, а из-за Аагириного. Не получалось удалить частично.
Возможно, ты именно там попал под раздачу. В случае чего, прошу прощения.

Я тебе могу повторить только то, что уже говорила: война - всегда! жестока. по определению. На ней не бывает святых праведников.
Твой родственник хотел всех убивать (и его желание понятно - он ненавидел захватчиков), фашисты глумились над мирными жителями, англичане сровняли Дрезден с землей.
Так почему, черт побери, нельзя об этом сказать вслух?
0 # 14 октября 2015 в 17:30 +2
Так почему, черт побери, нельзя об этом сказать вслух?
Вот он и сказал. А я отвечу: почему говоришь вслух? Так нельзя! Замалчивать надо! Твоего родственника расстреляли немцы, он был героем. А не свои! zlo
Катя Гракова # 14 октября 2015 в 17:33 +2
Вот хитрецы! Я сказала "ниже этого коммента не флудим", а они выше поднялись! rofl
Братцы, тормозите на поворотах.
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 17:37 +2
Кать, ну это же не срач и не флуд. Это обсуждение темы, поднятой в рассказе
Катя Гракова # 14 октября 2015 в 17:39 +3
Это я про ваши минусомёты crazy
Григорий LifeKILLED Кабанов # 14 октября 2015 в 17:14 +2
Они ушли не из-за рассказа, а из-за того, что на портале были неприятные им личности, то есть я, Дара и Аагира. К нам такое отношение установилось ещё давно. Если бы это был ЯП, то ушли бы не они, а я, Аагира и Дара, и ничего бы не изменилось. Я в теме того рассказа почти не отписывался, а они меня всё равно во враги записали. Пошли они на хер.
Катя Гракова # 14 октября 2015 в 17:16 +4
Так, дальше этого коммента про ушедших молчим. Ушли и ушли. Обсуждаем рассказ, а не последствия (тем более, связанные очень хлипко). Иначе - удаление комментов.
Жан Кристобаль Рене # 14 октября 2015 в 17:39 +3
Ребят, объясните мне пожалуйста, в чем разница между журналистом - героем рассказа, и автором, который выложил этот рассказ не в блоге, не в публикации, а в конкурсе. И тот и тот пытались пропиариться за счёт больной темы. И тот и другой в результате получили ожидаемые дивиденды.
Я один раз говорил ещё в конкурсной теме. Если бы рассказ был в публикациях, я бы не возражал и, возможно эмоционально, но поучаствовал в дискуссии. Но! Рассказ был среди конкурсных работ, т.е. его выложили в расчете на победу на конкурсе. И представьте, что бы подумал о сайте ветеран, прослушавший озвученный рассказ, который по мнению профессионалов являлся бы лучшим, что было написано на сайте в жанре миниатюр.
Катя Гракова # 14 октября 2015 в 17:42 +2
Администрация при снятии работы как раз и высказалась в том духе, что готова увидеть рассказ в публикациях автора и - в том числе - в выпуске. Т.к. автор здесь не регистрироваться не намерен, я взяла на себя смелость сделать это за него. От этого конкурс не пострадает.
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 17:43 +3
Кристо, я тоже говорила и могу повторить
Автор - мой друг. Он прислал рассказ в поддержку конкурса, где я орг.
Пиариться этому человеку необходимости нет.
Жан Кристобаль Рене # 14 октября 2015 в 17:49 +3
Дар, неужели ты - многоопытный журналист, не предугадала такой реакции? Даже для меня, жителя другой страны, которая имеет свою конституцию и своё понятие Родины, эта тема болезненная, потому что я вырос в СССР и получил социалистическое воспитание. А для русского человека, который воочию видел орды захватчиков это незаживающая рана! Пока жив хоть один ветеран, тему эту нельзя воспринимать без эмоций, с педантичностью вивисектора расчленяя её, чтобы всё внутрях рассмотреть)))
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 17:53 +2
Кристо, я к этому вопросу подхожу иначе - и как человек, и как журналист (действительно, многоопытный и в разных сферах)
Я ничего оскорбительного в этом рассказе не увидела. У меня, как и у Леши, как и у всех здесь присутствующих, тоже есть родные, погибшие на войне.
Но война жестока всегда. Я искренне не понимаю, почему эта простая истина заставляет многих так сильно нервничать?
0 # 14 октября 2015 в 17:57 +1
Я искренне не понимаю, почему эта простая истина заставляет многих так сильно нервничать?
Подозрительно это смотрится, братцы. joke
Жан Кристобаль Рене # 14 октября 2015 в 17:58 +2
Дорогой друг, вот же она - реакция!!! Я очень тебя уважаю, но считаю решение удалить рассказ правильным и своевременным. Мы здесь не для того, чтобы обсуждать ВОВ. Я лично на сайте нахожусь, потому что влюблён в жанр фантастики и мне приятно общаться с людьми, разделяющими со мной эту любовь!!

Всё, я побежал работать!! Мира вам! Не ссорьтесь!!
Григорий Родственников # 14 октября 2015 в 17:48 +2
Согласен, Кристо - такие рассказы выигрывать не должны.
После его публикации на рутрегере нас бы хреначили в тысячу раз крепче, чем за мертвяков ) А нам бы и возразить было нечего. Потому что обосранная честь наших ветеранов - это уже не игрушки.
Катя Гракова # 14 октября 2015 в 17:52 +2
После его публикации на рутрегере нас бы хреначили в тысячу раз крепче
shock только не говорили, что мы пишем за-ради славы на Рутрекере
Григорий Родственников # 14 октября 2015 в 17:57 +2
Нет, конечно. Не ради него. Но именно там нас повадились ругать )
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 18:00 +2
да нас там только один человек и ругает laugh
странно, кстати, что его еще здесь нет :))))))
такая тема для театра одного актера rofl
0 # 14 октября 2015 в 17:48 +3
Не вижу никакого пиара со стороны автора, зато вижу часто пиар со стороны комментаторов, которые читают рассказы по ключевым словам, и думают, что могут заявить о своей точке зрения, расставив акценты: "это хорошо - это плохо". zlo
0 # 14 октября 2015 в 18:07 +3
Короче, я так понимаю, три мотивации присутствуют для того, чтобы ругать рассказ. 1) Ключевые слова (точно так же, как при ПГМ - а, дьявол в рассказе! Убрать!), 2) Страх перед общественностью (а ну, сайт заблокируют), 3) Желание показать себя на правом пути (ну беспроигрышная же позиция, как вы не понимаете?!).
А закадровую так никто вслух и не проронил. И правильно, нефиг. Кто-то, кто руководствовался ею, какнул три мотивации выше, и пошел подальше. Главное для него - чтобы мы тут друг друга все перегрызли. joke
Все более убеждаюсь, какое легко управляемое существо - человек. Прикольно, что именно фашисты свою идеологию распространяли используя понятия того, что "священно" и "правильно".
Григорий Родственников # 14 октября 2015 в 18:10 0
Кать, мотивация тут одна: Такие рассказы всегда будут вызывать срач.
Ты этого не можешь не понимать - ты умная.
А раз так - зачем они нужны на конкурсе?
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 18:13 +3
Гриш, а зачем на зомбях были нужны рассказы, которые вызывали срач?
там никто ничего не удалял, хотя люди в комментах возмущались, спорили, дрались :)))
срач вызывает любое спорное произведение. Но это же не значит, что нужно писать только об эльфиках и гномиках и о цветочках под кустом
Григорий Родственников # 14 октября 2015 в 18:23 +1
Согласен с тобой, срач не всегда можно предугадать. Я, например, не мог предположить, что отрицательное отношение к пидорам геям - может вызвать крутой срач )
Но здесь же возникновение срача было очевидным ) Тема ВОВ слишком болезненна для многих. Как же ты такой рассказ пропустила? Удивляюсь. Впрочем, ты уже высказалась, что не видишь в нем ничего особенного. Я тоже не вижу, потому что взрослый человек и знаю, что война это грязь и кровь. Знаю, но даже такой циник, как я, почувствовал дискомфорт, когда его прочел. Потому что сразу понял - писец, сейчас начнется. Я очень хорошо понимаю людей, которые не терпят даже намеков на грязь в нашем героическом прошлом. И это, я тебе скажу, хорошо. Пока есть такие горячие люди - не все потеряно и за Родину еще не померкла гордость.
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 18:27 +3
ха! Гриш, такие вещи заранее не предугадаешь
я помню, как Илия защищал свой политический рассказ, хотя у нас тут политика - тема закрытая. И в числе аргументов, в частности. приводил то, что для него лично тема геев куда более болезненна.
То есть данный конкретный человек закрыл бы эту тему

А меня вот выбешивают романтические сопли пралюбофффф. Что теперь, все такие рассказы изгонять?
Кого-то раздражают хорроры. Нам теперь от Леры и Джея избавиться?
каждый человек, особенно, если он этого хочет!!!!, найдет тему, к которой можно прицепиться.
Григорий Родственников # 14 октября 2015 в 18:30 +2
Согласен. Прицепиться можно ко всему - было бы желание )
Вячеслав Lexx Тимонин # 14 октября 2015 в 18:40 +2
Эротики у нас мало... Давайте к ней:)
DaraFromChaos # 14 октября 2015 в 18:41 +2
Эротику Кристо не любит!!!! Низя!
между прочим, я тоже не люблю rofl
Вячеслав Lexx Тимонин # 14 октября 2015 в 18:52 +3
Ну потерпите, ради общества и всеобщего блага. v
0 # 14 октября 2015 в 19:49 +3
Я, например, не мог предположить, что отрицательное отношение к [нужное выбрать самим] - может вызвать крутой срач
А инквизиторы предположить не могли, что кто-то еще и ведьм оправдывать может.
Штука лишь в том, что ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ отношение всегда стоит на сто ступеней ниже по позиции, чем положительное. Тем более, что отрицательное отношение зачастую ведет в никуда. И чтобы доказать, что это отрицательное отношение оправданно, надо постараться очень и очень сильно, много думать, анализировать, всякий раз держать в голове мысль: "а прав ли я, защищая негатив?" Для интернет-хомячка такой морально-умственный труд неприемлем - проще срач начать.
Катя Гракова # 15 октября 2015 в 16:03 +4
Минусующему следует написать: "Поставил минус потому-то и потому-то". Спасибо.
Константин Чихунов # 15 октября 2015 в 23:23 +4
Я вот тут подумал. Может автору нужно было построить произведение на контрастах. Показать обе стороны медали. Сначала то, что он уже написал, а потом патриотическую сторону.
0 # 15 октября 2015 в 23:26 +3
А наказания свыше недостаточно? rofl
Константин Чихунов # 15 октября 2015 в 23:28 +3
Ну это когда ещё будет.
Добавить комментарий RSS-лента RSS-лента комментариев