1W

Монголы - когда степняки, это не дикари, а просто другая цивилизация.

в выпуске 2018/04/05
article12535.jpg
Стоит зайти разговору про монгольское нашествие на Русь, то получается форменный бедлам.
Для начала - очень многие, в том числе и некоторые "историки", считающие себя таковыми, считают, что монголы, это была мол дикая, тупая орда. Мол жили были монголы, а потом собрались и начали всех грабить.... Правда, что дивно, у монголов почему то было оружие -о луки, ламилярные доспехи сложнейшие и тому подобное.  Но это видимо они в степи нашли. :) А чо, скачешь себе такой по степи ранних средних веков и хопа - вот тебе 10 - 30 тысяч доспехов.
Правда вероятность найти в 12 веке железный доспех или валяющийся меч, равна вероятности в наше время найти новую, открытую машину с ключами и бензином, без хозяина и с генеральной доверенностью на первого встречного.
Реальность такова, что русские были спецназовцами, с хорошо вооружённой дружиной у каждого князя, но малой по численности и к тому же Русь была лишена единого военного командования.
1 - Численность напавших на Русь туменов - 40 000 человек. Это включая обслугу для метательных машин, самих спецов по машинам, обслугу в виде кузнецов, в виде врачей и так далее. Заодно это чиновники, которые управляли войском и исполняли приказы хана и военачальников.
2 - На Руси Родоплеменной строй разложился и потому пошёл естественный процесс раздробленности.
3 - У монголов, так совпало. Климат + оружие стальное в достатке + численность населения отличная + идеальные для кочевого скотоводства степи. Всё в итоге позволило им попасть в тот временной цикл, когда они смогли иметь огромную по тем временам армию, при этом имея единое командование, основанное к тому же на родовой ответственности.
4 - Крупный по численности город на Руси это было 5 - 10 тысяч. Самые крупные - такие как Киев, Новгород Великий, не больше 30 - 35 тысяч.
Общая численность населения Руси перед нападением монголов, всей Руси, от Юга до Севера, которая не была единой и близко 2.5 - 3 миллиона человек.
5 - Монголов было всего 1 - 1.5 миллиона, всех племён. Но они были едины в командовании и мобилизации. Там никого не уговаривали ехать, либо ты идёшь в поход, либо и тебя и весь твой род вырезают.
6 - У монголов была лучшая в мире почта на протяжении 200 лет -  Монгол Шуудан.
7 - Когда монголы перешагнули рубеж своего развития за пределы межплеменных разборок и войн, они стали строить полноценные, мощные города. Потому что луки и стрелы нужны были тысячами, причём все желательно красивые, стандартные и всегда исправные. Это не сделать сидя в юрте в поле, не хватит никакого дерева в округе. Нужна полноценная кузнечно-литейная индустрия, вкупе с плотницкими работами.
Заодно, это известный факт - монголы бережно вывозили всех мастеров по всем почти ремёслам в свою Империю, в центр. О чём это говорит? О том что монголы дикари, сидевшие в драном зипуне на лошади? Нет, они были конечно злыми и родовыми ещё, но они были высокотехнологичными.
Сделать на коленке такой вот лук - нереально.



Особо выделю - берёза. В степях берёзу не особо сыщешь, особенно в монгольских. А если и была, то быстро вырубили. Луки, стрелы, всё десятками тысяч. Луки то ломаются, нужны новые. Отсюда вывод простейший - был налажен постоянный подвоз сырья откуда нужно.







Само собой монголы имели и тяжёлую конницу, без неё в их временной период - никуда. Лучник и конники тяжёлые, были на поле боя незаменимы, каждый в своей нише. И того - вы думаете можно на коленке, у юрты, сделать такие доспехи? Это абсурд, так думать. И украсть в нужном количестве нельзя каждый доспех то строго индивидуален, иначе будет сидеть чёрт знает как.
Это всё работа десятков литейных горнов, сотен копателей руды и тогдашних металлургов, сотен кузнецов и кожников. Седло изготовить, тоже целая наука. Огромный пласт знаний, это не дело для середнячка, это поколения мастеров.



Причём степняки были такими же как и русские воины - они имели и оружие  броню и сёдла, украшенную чеканкой, серебром и просто искусно сделанную Никто говном не воевал. Это было стыдно. В те времена обеспечение красивым оружием, было основой. Воин не мог и не стал бы воевать страшным и убогим, его бы засмеяли свои же.



Здесь Клим Саныч Жуков, очень подробно рассказал про русские технологии оружия и упомянул и не раз, про монгольский, не менее высокий уровень.

Общая суть - и русские и монголы, между собой, были равны в технологичности. Сложнейшие в производстве шлема, сабли и мечи, ламиляры и чешуйчатые доспехи, кольчуги и выделка кож. Всё это умели монголы и их Империя не хуже других. Вопрос был в том, что монголы имели ещё и единое командование, а русские нет.



Их первый, настоящий город центр - Каракорум. И конечно патриоты древней руси выдадут, что мол кучковались дикари, воровали у Китая оружие и так далее. Нет конечно.



В этом городе плавили чугун, температура которого достигала при плавке 1 350 градусов.
Делались надёжные оси для телег, мечи, сабли, стояли десятки горнов для выплавки руды и железа. Причём для работы горнов применялась энергия реки Орхон.
8 - Если кто либо сомневается в численности монголов и всё ещё считает, что на Русь напало не меньше чем 600 000 монгол. Ну тогда просто посчитайте количество корма для одной лошади. А это 7 килограммов сена. На сутки потребуется 4 миллиона 200 тысяч кило сена. Это реально? как думаете? 4 200 тонн сена в сутки!
Плотность лугового сена 65 кило на куб. Если у вас таким образом в стогу, одном, будет тонны две, то я скажу, что это очень здоровый стог сена. И? 2000 стогов сена в стуки? При том, что население по плотности на Руси было ничтожно малым.
В общем всё и так понятно.
9 - Основу питания степных народов составляет мясо. Это же их проблема- много энергии и в подарок к 50-ти годам - подагра. До сих пор это беда казанским татар, бурятов и монголов. Они обожают мясо и картошку в разных вариантах. Но платят за это хронической болью и больными почками.
Тут некоторые "эксперты" пробуют задавать тон и причём профессорский. Ну а я не будь дураком, взял и списался прямо с бурятами и тувинцами - как мол питались ваши предки. Интернет великая вещь, группы реконструкторские валом лежат, бери да пиши людям, спрашивай.
Все как один, включая реконструкторов, в один голос подтвердили, что основа питания их, до сих пор причём, это именно мясо, плюс тесто и картошка. И никакого превалирования молока нету. Молоко это как бы источник витаминов и десерты разных видов, плюс питьё, в том числе алкогольное. Но никак не основа получения килокалорий и энергии.
Монголы физически, при кочевом скотоводстве, не могли делать ставку на коров. Они пасли лошадей + баранов. Им нужно было двигаться быстро, много коров не поразводишь, а перегонять их очень долго, это медленные животные.
Коровы конечно были, но в малом числе, относительно баранов и никакого превалирования молочной пищи над мясной и близко не было.
От кобыльего же молока не стоит ждать огромных удоев, лошади это вам не корова. у них относительно мало молока и потому оно и использовалось всегда, но как подпорка в питании.



10 - Русские же напротив, очень полагались не на мясо, а именно на молочку. От коровы и выживали по сути. Если не урождается зерно, хлеб, то всегда и ли почти всегда, есть хотя бы трава, а значит есть корм для коровы, а значит есть творог, молоко.
Русские именно на коров делали ставку, потому что их можно эффективно содержать на малой площади, и не надо кочевать туда сюда.
Собственно в самой традиции хозяйства и поговорках, уважение русских к корове колоссальное. У монголов же напротив - корова второстепенное животное.
Как бы вот так.... На Русь напали не орды, а армия. Не голозадые степянки в вонючих халатах, числом полтора миллиона, а 30 - 40 тысяч слаженный воинов, отлично одоспешенных, с лучшими луками в мире.
И побеждали монголы всегда не числом, а строго умением и командованием, железной дисциплиной.
Монгольская империя создана не на удачу, а путём гениальных и логичных решений Чингизхана. Он не наугад правил, а советовался с мудрецами. И он и его потомки сильно нажимали на дипломатию и разведку, шпионаж и подрывную работу. Они шли воевать всегда зная, против кого, как и чем будут драться.
Не надо путать Монголов той поры, с последующими калмыками или киргизскими ордами. Это так, жалкие остатки былого величия.

Автор - Skvozmir
Нравится
Комментарии (16)
DaraFromChaos # 9 марта 2018 в 00:18 +2
эээ... а это что, простите?
тезисы к будущей статье или выводы из чего-то бывшего раньше?
в любом случае, на статью это не тянет.
нет связи между фрагментами, нет доказательств, логики в изложении.
smoke
Казиник Сергей # 9 марта 2018 в 00:34 +2
а это, Дар, слава-те-господя, что хоть кто-то критически, с калькулятором и здравым смыслом, пытается переосмысливать монументальные постулаты нашей истории. Ща ниже "от редактора" добавлю.
DaraFromChaos # 9 марта 2018 в 01:01 +2
Сереж, да я поняла, что критически и юмористически.
Но таки на мой вредный взгляд не хватает четкости и системы.
Как-то надергано кусками, скачет от одной темы к другой. zst
Казиник Сергей # 9 марта 2018 в 01:11 +2
не хватает четкости и системы. Как-то надергано кусками, скачет от одной темы к другой.
Это да. Можно автора в этом упрекнуть. Как я понимаю - автор старался удержаться в выбранном формате подачи материала.
Казиник Сергей # 9 марта 2018 в 00:38 +2
От редактора:
Автор в довольно юмористической манере рассмотрел в статье вопрос, на котором сломали не одну сотню «копий» как именитые профессора-историки, так и разные альтернативщики.
Подход, не смотря на взятый шутливый тон, у автора трезв, хоть местами и не совсем логичен. Но, тем не менее, поднятые вопросы, вполне себе актуальны.
Но, казалось бы, о какой такой иной цивилизации у степняков можно говорить? Откуда? Какая у степняков отдельная цивилизация?
А вот у степняков ли? Да и потом, мы точно о монголо-татарском иге говорим? О котором ни монголы, ни татары не в курсе…
Или о моголо-тартарском? Где «могол» – это «великий» на официальном академическом языке того времени – древнегреческом. А «тартар» - страновая принадлежность. Тартария – страна такая. На очень многих картах того времени отображенная.
Александр Стешенко # 9 марта 2018 в 10:23 +1
Ну, да... Великая Тартария... созданная славяно-арийцами... hoho
Славик Слесарев # 9 марта 2018 в 01:30 +2
Вот, как известно, в начале 90х у нас в крупных городах власть захватили уголовные элементы, т.наз. "братки". Профессорами рисуется образ братков как туповатых спортсменов, бывших комсомольцев, воспользовавшихся слабиной гос.власти и на фоне этого поднявшихся. И мы слепо верим этой академической официальной версии.
А ведь известно, что излюбленным средством передвижения братков был шестисотый мерседес.
Вы только подумайте: могли ли отупевшие боксёры, эти бывшие комсомольцы создать такое средство передвижения, как шестисотый мерседес?! Ведь в нём уже был инжекторный двигатель, управляемый специализированным компьютером, гидроусилитель руля, кондиционер и прочие чудеса техники, неподвластные многим производителям даже и по сей день.
Так кто же такие были эти "братки", захватившие власть в ельцинской России? Отупевшее криминальное быдло, как это пытаются нам показать шуллера от исторической лже-науки, или же высокоразвитая цивилизация суперлюдей, обладавшая безумным технологическим заделом, не имеющая никаких рациональных объяснений.
Да и само слово "браток", которое многие ошибочно производят от русского слова "брат" на самом деле происходит от древне-шумерского "быр-атхок", что в дословном переводе означает "пришедший с неба".
Ворона # 9 марта 2018 в 06:57 +2
Славик жжот! прям даже пАлом пАлит! laugh
Александр Стешенко # 9 марта 2018 в 10:25 +1
как известно, в начале 90х у нас в крупных городах власть захватили уголовные элементы, т.наз. "братки".
- shock
Слава, так они и сейчас "государственный общак" держат...
Александр Стешенко # 9 марта 2018 в 10:25 +1
А откуда пошло племя абрамовичей? Ты не в курсе??
Славик Слесарев # 9 марта 2018 в 11:53 +2
А откуда пошло племя абрамовичей?
Пришли с неба? shock
Ворона # 9 марта 2018 в 11:59 +1
ыгы... сверзились нам нА голову... sad
Александр Стешенко # 9 марта 2018 в 12:02 +1
Мдя... это неправильные пчелы инопланетяне... stuk
Славик Слесарев # 9 марта 2018 в 12:09 +1
Кстати, а вот интересный факт, который я заметил в музее в Суздале. Если у русских стрелы выглядели как стрелы - острие с углом градусов в 40-50, то у татаро-монгол стрелы радикально отличаются. Угол заострения у них тупой - градусов под 160. Иногда он составляет вообще градусов 220, т.е. выгнут в противоположную сторону, две зазубрины по краям.

Вот было бы интересно узнать причины такой странности монгольских стрел. И если это было настолько эффективно, что они всех завоевали с такими стрелами, то почему наши не переняли эту форму, и почему они исторически не прижились?
Александр Стешенко # 9 марта 2018 в 12:33 +1
Слава у них разные были стрелы... в зависимости от стоящих задач... Охота или битва. И битва разная - на легкой кавалерии или в тяжелом облачение и аналогичным противником...
Плюс еще стрелы для поджига...
fon gross # 11 февраля 2020 в 13:15 +1
Очень сумбурно. И не бесспорно. Хотя бы относительно численности монгольского войска и оценки численности населения тогдашней Руси. И там и там взяты минимальные оценки. Но даже если согласиться с численностью русского народонаселения в 2.5 млн, то при минимальной, опять же, мобилизационной способности (10% населения) получается 250 тыс боеспособных. Тупо поделим на десяток русских княжеств. На каждое приходится 25 тыс. Согласен, что монголы воевали не числом. Но! Штурмы городов (а их было совсем не мало) полевые сражения, санитарные потери. Не маловато 30-ти тысяч активных штыков на Русь?
А ведь до этого были булгары, половца, мордва. А потом еще европейцы. Резервов монголам взять было негде. Если не допустить привлечение только что покоренных племен в качестве пушечного мяса. Или Вы имели ввиду только собственно монголов и всяких разных сторонних товарищей не считали? Да, нет - вряд ли. Вы же расчет кормов производили. Только почему-то взяли другую крайность - 600 тыс. всадников. А, может, истина, как всегда посредине? По оценкам вменяемых историков в Великий западный поход отправилось от 130 до 150 тыс воинов (не только монголов). На Русь пошли не все: часть гоняла половцев по степи, часть оперировала на Северном Кавказе, часть добивала булгар. Сколько-то оставили для охраны коренного юрта. Предполагаю, что на Русь вторглось тысяч семьдесят (со стороны Рязани), и потом, возможно, тысяч десять со стороны Нижнего и Суздаля (Юлиан). Указанные Вами тридцать тысяч, полагаю, кончились бы где-нибудь на Сити.
Это, если кратенько:)
Добавить комментарий RSS-лента RSS-лента комментариев