1W



Обсуждение преимуществ и недостатков легкого стрелкового оружия

Автор
Опубликовано: 3227 дней назад (15 января 2016)
Редактировалось: 2 раза — последний 5 марта 2016
+6↑
Голосов: 6

Здесь можем подисскутировать по техническим вопросам, касаемым ручного стрелкового оружия.

Комментарии (73)
Жан Кристобаль Рене # 15 января 2016 в 17:45 +3
Прежде всего перенесу сюда флуд, послуживший причиной дискуссии:

Кристо

Ха! Как технарь Саню понять могу. "Парабеллум" - марка пистолета с весьма неудачной и сложной затворной задержкой, так, неудачный эксперимент гитлеровских ученых. Я бы предпочел "ТТ" или "Стечкин", первый по надежности предпочтительней, но ко второму боеприпас на войне достать легче. "Кольт" - бренд, под которым черти што только не выпускалось. Их захваленный .45-й - сплошное пижонство. "Вальтер", но не жалкий ПП, а серьезный 38 - й - вещь, хотя и раритет.

Гуасу

(фейспалм)

Ой, ё!!! А мужики-то не знали! zlo

Блин, и как же хочется влупить заслуженный минус технарю!

Кристо, дружок, экспериментом гитлеровских ученых был как раз Вальтер 38-й. Ага.

А пистолет Luger P08, который в просторечии называют Парабеллумом, есть глубокая модернизация Георгом Люгером пистолета Borchardt C93.
Последний был запущен в серию в 1893, а в 1900 Г.Люгер предложил свой вариант, который во всех оружейных справочниках значится как пистолет системы Борхарда-Люгера.
Изначально, пистолеты проектировались под патрон 7.65х21, но по требованию военной конкурсной комиссии были переделаны под патрон 9х19. Именно этой модификации и было дано имя "Парабеллум".
Именно она пошла в массовое производство и использовалась и в Первой и во Второй мировой.
В 1908 пистолет был принят на вооружение германской армии и получил обозначение P08 (Pistole 08)

И снова Гуасу



Но когда человек берется рассуждать о предмете, не проверив элементарные подробности - не нравится википедия могу скан соответствующей из справочника Жука скинуть, откуда информация в википедию была стырена - это выглядит смешно и жалко.

Это в далекие доинтернетные времена была отмазка - знал, да забыл. Сейчас - несколько кликов мыши и базовая информация - на блюдечке с голубым экранчиком. Но лень-матушка одолевает.

Главное, в целом он прав!!!

Милый, знаешь сколько таких "в целом правых" повидать пришлось, которые специалисты хоть куда, ага. Одно плохо - элементарных подробностей дела не знают. И мелочи у них постоянно не сходятся.
0 # 15 января 2016 в 17:49 +5
Я дам вам Парабеллум. glasses
Дары на вас нет, товарищи.
/Пошла за справочником Жука/
DaraFromChaos # 16 января 2016 в 00:59 +2
Дара пришла со стрелковой бензопилой... на предмет почитать комментарии Гуасу и оценить степень их корректности zlo
а о стрелковом оружии тут и без меня выскажутся...
от себя замечу, что предпочитаю узи или снайперку :)))) (потому что холодным оружием владею лучше, а из огнестрела могу и промахнуться - и вместо головы попасть на полметра ниже crazy )
smoke
Жан Кристобаль Рене # 15 января 2016 в 18:03 +4
Теперь отвечу. Гуасу, дорогой, где в моём комменте ты увидел данные о производстве Люгеров? Я высказал мнение инженера о том, что применяемый в Люгерах механизм затворной задержки, который был основан на двух рычагах, трёх вращающихся опорах и витиеватой канавке, по которой средняя опора двигалась, обеспечивая герметичность канала ствола - допотопный и тупиковый. Ни в одном ручном оружии массовой сборки он позже применён не был, в отличие от прогрессивной методики утяжелённого затвора и стержня на пружине, уезжающего вниз, что сейчас применяется сполшь да рядом. Я только-что взглянул в твою любимую Википедию, и вот что нашёл:
На вооружение Вермахта пистолет был принят в 1938 году под названием P38 (нем. Pistole 38). Со временем он вытеснил Пистолет Люгера (хотя и не полностью) и стал самым массовым пистолетом германской армии. Выпускался не только на территории Третьего рейха, но и на территории Бельгии и оккупированной Чехословакии.
Объясню на пльцах, как человек, который с этими видами оружия вплотную "общался". Люгер, он же "Парабеллум" - на редкость опасная штука. Я этой допотопной конструкции, где весь механизм затворной задержки находится не внутри корпуса, а нашлёпан сверху, где подвержен влиянию пыли и грязи я не доверю и гвозди забивать. В период второй мировой войны им снабжали в основном сержантский состав, а П38 носили исключительно офицеры. А насчёт массовости, есть такой анекдот, бородатый:
На светофоре останавливается Фиат и Феррари. Водитель Фиата покрутив ручку опускает стекло и стучит в стекло к водителю Феррари. Тот, нажав кнопку, опустил стекло. Водитель Фиата спрашивает: — Послушай друг, ну как тебе твоя машина, хорошая или плохая? . . А то я смотрю по дорогам: люди не очень то ее покупают. anekdotov.net
0 # 15 января 2016 в 18:05 +5
Кристо, а тебя что, на ПКЧ забанили? Здесь отвечаешь. joke
Жан Кристобаль Рене # 15 января 2016 в 18:08 +4
Кристо, а тебя что, на ПКЧ забанили? Здесь отвечаешь.
Нет, не забанили)) А что, нельзя?
0 # 15 января 2016 в 18:17 +4
Да просто он здесь, может быть, не прочтет твои взвешенные аргументы. joke
Жан Кристобаль Рене # 15 января 2016 в 18:21 +3
Не а! Именно здесь и прочтёт)) Тема-то ему по вкусу, да и я молодость вспомню)) С некоторых пор испытываю стойкую ненависть к стрелковому оружию, но немножечко знаний по-теме у мну есть))
0 # 15 января 2016 в 18:23 +3
испытываю стойкую ненависть к стрелковому оружию
Гхм, испытывать ненависть, имхо, следует к тем, кто его применяет против людей. smoke
Жан Кристобаль Рене # 15 января 2016 в 18:33 +2
Механизм, предназначенный для того, чтобы забирать чью-то жизнь - изначально мне неприятен. Хотя, согласен, что он необходим человечеству)))
0 # 15 января 2016 в 18:48 +2
На то, чтобы "жизнь забирать" человеку даны от природы зубы. smoke А всем остальным можно жизнь как забрать, так и спасти.
Честно, меня это светлое/темное обожествление инструмента всегда умиляет.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 15 января 2016 в 18:53 +3
Стрелять же не обязательно на поражение. Можно и в ногу пальнуть (вот и пусть пусть прыгает всю оставшуюся жизнь!).
Александр Стешенко # 15 января 2016 в 18:58 +3
Блин, где-то сегодня я читал такой рассказ, про снайперов Великой Отечественной... Там один из них не стрелял на поражение, а бил по ногам, но жестко так бил. И при этом говорил, убить - что, закопают и все. А тяжело ранить - пусть мучаются с ним, лечат, кормят и т.д. Вот и будут у немцев проблемы...
0 # 15 января 2016 в 19:01 +2
Абсолютно верно. smoke Но зато не убил. И может им раненый немец потом мемуары писал там... стишки всякие. Короче, пользу обществу приносил. crazy
Ненавидеть следует тех, для кого люди не люди, а пушечное мясо. zlo
Григорий LifeKILLED Кабанов # 15 января 2016 в 19:01 +2
Да уж! zlo
Александр Стешенко # 15 января 2016 в 18:22 +2
А я просто перенесу два последних коммента из "Запрещенного оружия"
Александр Стешенко # 15 января 2016 в 18:23 +3
GuasuMorotiAnja #сегодня в 14:46


И не переваривай! Отойди в сторону и не лезь в чужую беседу.

Но когда человек берется рассуждать о предмете, не проверив элементарные подробности - не нравится википедия могу скан соответствующей из справочника Жука скинуть, откуда информация в википедию была стырена - это выглядит смешно и жалко.

Это в далекие доинтернетные времена была отмазка - знал, да забыл. Сейчас - несколько кликов мыши и базовая информация - на блюдечке с голубым экранчиком. Но лень-матушка одолевает.

Главное, в целом он прав!!!

Милый, знаешь сколько таких "в целом правых" повидать пришлось, которые специалисты хоть куда, ага. Одно плохо - элементарных подробностей дела не знают. И мелочи у них постоянно не сходятся.
Ответить
Александр Стешенко # 15 января 2016 в 18:24 +3
Хамишь парниша… за базаром не следишь… желчью брызгаешь…

Хотелось ввалить тебе по полной программе… да ладно… позволю отделаться легким испугом… так только некоторые замечания.

1. Что значит «И не переваривай! Отойди в сторону и не лезь в чужую беседу…»

Ты, вообще, кто такой, чтобы мне тут указывать, что я должен делать?
И что значит «чужая беседа»? Для кого она чужая? Беседу – разговор, касающийся оружия, начал я…
И даже бы, если это была не моя тема, что с того?

2. «Это в далекие доинтернетные времена была отмазка - знал, да забыл. Сейчас - несколько кликов мыши и базовая информация - на блюдечке с голубым экранчиком»

Несколько кликов, несколько секунд… и можно с уверенностью доказывать свою правоту. На самом деле, это дилетант и знание его поверхностные. Иными словами, он ничего не знает!
А вот человек, который долго занимался в какой-то предметной области, но с тех пор прошло много лет, может и забыть детали. Но именно он настоящий специалист.

3. «Милый, знаешь сколько таких "в целом правых" повидать пришлось, которые специалисты хоть куда, ага».

Попался бы ты мне в свое время на военной службе… я бы научил тебя «родину любить». А так рассуждать, сидя на диване в маминой кофте, выдергивая информацию из сети, об оружии… Ты хоть АКМ собирать умеешь? Попадались мне такие «специалисты», которые в реальных делах в сопли превращались…

Я могу сделать только один вывод, что Гуасу очень самолюбивый, не терпящий мнения других, мнения противоречащие его собственному, не хрена не понимающий в стрелковом оружии, ибо даже информация представленная им, полностью процитирована из википедии и не переработана собственной мозговой структурой, но при этом представлена не цитатой, а обычным текстом. Типа я сам это написал, вот какой я умный и всезнающий.
Я мог бы еще продолжить описание характеристики этого персонажа... но не буду усугублять... ибо, как написал выше, человек этот очень себя любит, а потому не буду терзать его эго.

Этот пассажир мне не приятен... скажу честно.
0 # 15 января 2016 в 18:26 +3
А это чей коммент? smoke
Александр Стешенко # 15 января 2016 в 18:28 +3
Катя, чуть выше - Гуасу... там написано.
А после него, перед этим твоим комментом - мой...
Александр Стешенко # 15 января 2016 в 18:27 +4
Вот ведь не хотел собачиться... так получилось...

Простите друзья и подруги... но пакости нельзя оставлять незамеченными...
Нужно чистить пространство...
0 # 15 января 2016 в 18:29 +3
Ребят, ну это же срач обычный. Каждый уверен в своей правоте и с полным сознанием своей правоты говорит на повышенных тонах.
Убивайте противника интеллигентно. smoke
Жан Кристобаль Рене # 15 января 2016 в 18:31 +4
Кать, это Саня рассержен, а мне самому интересно - прав я или ошибаюсь)))
0 # 15 января 2016 в 18:34 +3
И Гуасу тоже рассержен. smoke Тебя, Кристо, я не имею в виду.
Александр Стешенко # 15 января 2016 в 18:37 +3
А чего собственно он рассержен? Была обычная беседа, никто никого не задевал.
И вдруг ему что-то не понравилось (мнение другое, понимашш) и он перешел на личности.
Так я ведь тоже могу... еще и не так.
Александр Стешенко # 15 января 2016 в 18:35 +3
Это, Катя, не срач... это хамство, которое я не люблю.
И что я должен был оставить его без ответа?
Может чуть более резко высказался... хотя ничего не резко... ни одного грубого слова не употребил...
Жан Кристобаль Рене # 15 января 2016 в 18:40 +3
Кто спорит, друже))) Лично я на него не в обиде, поскольку тему по стрелковому оружию в своё время очень любил. А то что Гуасу несколько хамоват в высказываниях - факт))
Александр Стешенко # 15 января 2016 в 18:45 +3
"А то что Гуасу несколько хамоват в высказываниях - факт))"

Ну, так и я про то...
Мы тут бывает спорим... даже с пеной у рта... даже бывало с обидами... и с большими. Но ведь хамство не допускаем... стараемся держаться на приличном человеческом уровне...
Григорий LifeKILLED Кабанов # 15 января 2016 в 18:48 +4
Я тоже не люблю, когда к мелочам докапываются. Нет бы, просто поправил бы, и всё. А то он так свой пост состроил, как будто Кристо себе в ногу выстрелил... или ему в ногу... из своей ноги laugh И ещё отдачей челюсть сломал. Дурацкие шуточки у меня сегодня. Прошу не обижаться :)
Жан Кристобаль Рене # 15 января 2016 в 18:52 +3
или ему в ногу... из своей ноги laugh
Мля! )))))))))))))
Григорий LifeKILLED Кабанов # 15 января 2016 в 18:54 +3
Это не моя шутка, это я лекцию программиста недавно на Ютубе смотрел. Он такими оборотами про язык "C" рассказывал laugh
Жан Кристобаль Рене # 15 января 2016 в 18:56 +2
А, ну правильно, в компе тоже винчестер есть)))
Григорий LifeKILLED Кабанов # 16 января 2016 в 03:03 0
Ага, как палец между блинами прищемит...
Александр Стешенко # 15 января 2016 в 18:53 +3
Так дурацкие-не дурацкие, но понятные и безобидные...
Ты же, Гриша, понял из-за чего бодания...
Григорий LifeKILLED Кабанов # 15 января 2016 в 18:55 +3
Некоторые и на такие шутки обижались, поэтому я уже ни чему не удивляюсь.
0 # 15 января 2016 в 18:55 +3
И что я должен был оставить его без ответа?
Подставляешься. Можно размазать противника одной вежливостью, не опускаясь до его уровня. joke
Григорий LifeKILLED Кабанов # 15 января 2016 в 18:56 +4
Это было бы слишком жестоко, а Саша - человек гуманный :)
Александр Стешенко # 15 января 2016 в 18:59 +3
Кать, сейчас мы начнем спорить об уровне спора... и получится другой спор... hoho

Да ну его в болото... glasses
0 # 15 января 2016 в 19:03 +3
Да ну его в болото...
Ко мне в болото? Умная мысль. glasses
0 # 15 января 2016 в 19:13 +3
Aagira:
Ко мне в болото? Умная мысль. glasses
Интересно, много ли народу поняли данный комментарий?
0 # 15 января 2016 в 19:24 +3
Змеяда же ж. smoke Болотная.
0 # 15 января 2016 в 20:22 +3
Ну-ну... Змеяда))
Григорий LifeKILLED Кабанов # 16 января 2016 в 00:18 +3
Не надо в болото к Змеяде ходить, она там обовьёт и на дно утащит laugh
Александр Стешенко # 15 января 2016 в 18:42 +3
Так я и так интеллигентно... матерных слов нет, руками не махал, кулаками не тыкал... и даже из 12 калибра не стрельнул....
Жан Кристобаль Рене # 15 января 2016 в 18:44 +2
и даже из 12 калибра не стрельнул....
Факт!
Александр Стешенко # 15 января 2016 в 18:51 +2
И даже мелкой дроби не употребил...
Григорий LifeKILLED Кабанов # 15 января 2016 в 18:55 +3
И соли из обреза пятой точкой не отведал laugh
Александр Стешенко # 15 января 2016 в 19:00 +2
А ведь зря, наверное... crazy
Казиник Сергей # 15 января 2016 в 18:23 +5
Обсуждение преимуществ и недостатков легкого стрелкогого оружия
Обрез! Только обрез 12-ГО калибра! Как личное стрелковое оружие ближнего боя круче человечеством еще ничего не придумано.
Александр Стешенко # 15 января 2016 в 18:25 +3
Обрез - да. Именно 12 калибра! hoho
Вот только главное ствол правильно укоротить...
Жан Кристобаль Рене # 15 января 2016 в 18:30 +4
Обрез! Только обрез 12-ГО калибра! Как личное стрелковое оружие ближнего боя круче человечеством еще ничего не придумано.
Гы) Серёж, дык он вроде не "лёгкий"))) Хотя - вещь, конечно)))
Александр Стешенко # 15 января 2016 в 18:31 +4
И отдача, та еще!
Жан Кристобаль Рене # 15 января 2016 в 18:34 +4
Ага! С одной руки мона кисть себе сломать, стреляючи)))
Александр Стешенко # 15 января 2016 в 18:38 +3
Помню я пацаном боевое крещение проходил. Взрослые 12 калибр в двустволку вставили. У меня чуть плечо не отлетело.
Но крещение прошел!
Жан Кристобаль Рене # 15 января 2016 в 18:43 +3
Тут вопрос веса))) Мою собачку когда я выгуливал, меня на улице спрашивали, мол "А если понесётся за кошкой - удержишь?", на что я, эдак презрительно скривив губу говорил: "Что эта девяносто пяти килограммовая козявка против моих сто двадцати пяти кило веса?"
Александр Стешенко # 15 января 2016 в 18:48 +2
Так и я про то... и про инерцию тоже.
Я же был пацаном... лет 10-12... сейчас уж точно и не помню...
DaraFromChaos # 16 января 2016 в 01:05 +4
У меня чуть плечо не отлетело.
гы-гы :)))
у меня доченьке так дали побаловаться из калаша
ей лет 7 было
так улетела :)))) и синячище был на все плечо. хорошо, что не сломала ключицу crazy
зато сколько счастья было у ребенка
Григорий LifeKILLED Кабанов # 16 января 2016 в 02:50 +3
А по кому стреляла, по троллЮ, надеюсь? Если да, тогда понятно, откуда радость laugh
Александр Стешенко # 16 января 2016 в 09:32 +2
По кролю по кролю... Потом мясо жарили на вертеле... hoho
0 # 16 января 2016 в 04:30 +3
Я еще не успел дочитать, как представил, какое счастье испытало дите от стрельбы! Небось, с синяком стояла и смеялась?))) Еще просила пострелять, поди?))) Дети и автомат Калашникова созданы друг для друга. rofl
Александр Стешенко # 16 января 2016 в 09:30 +1
"Дети и автомат Калашникова созданы друг для друга".

Круто сказал, Серега!!! crazy
Надо запомнить... или эпиграфом взять... к какому-нибудь рассказику...
Александр Стешенко # 16 января 2016 в 09:31 +1
Какой кошмар! shock
Семилетнему ребенку АКМ дали... интересно, при каких обстоятельствах?
Александр Стешенко # 15 января 2016 в 19:01 +2
Ладно... ребята... хорошо здесь... время убивать... но его и так мало.
У меня пауза... в сети...
Бай-бай...
0 # 15 января 2016 в 19:04 +3
Кристо, а я не поняла, почему у тебя оружие в заголовке стрелкоГое? crazy
Жан Кристобаль Рене # 15 января 2016 в 19:20 +3
Спасибо! Подправил))
0 # 15 января 2016 в 21:59 +3
А я вот хотел бы отметить, что в помповом дробовике отечественного производства МР-133 меня жутко раздражает дурацкий механизм затворной задвижки, который вообще, ИМХО, не нужен rofl
Жан Кристобаль Рене # 15 января 2016 в 22:07 +3
Серёж, дык в автоматическом оружии с мощным патроном ежели её не будет - часть пороховых газов зазря потратится)))
П.С. А нафига в помповом ружье затворная задержка?
Жан Кристобаль Рене # 15 января 2016 в 22:08 +2
Мля! Задвижки! А я всю голову сломал(((
0 # 15 января 2016 в 22:15 +4
А я "задержки" написал??? Блин, затворной задержки, конечнр, е-мое))) Очепетался я))) Там есть такая гадость))) Я так и не понял, зачем.
Жан Кристобаль Рене # 15 января 2016 в 22:24 +3
Не, ты-то правильно написал, Серёж)) Я неправильно прочёл. Прям взрыв мозга. Думаю, мол помповое ружьё, вроде, не автоматическое... Тогда нафига там этот механизм? )))))
Жан Кристобаль Рене # 16 января 2016 в 09:54 +1
Ребят, давайте уж по теме высказываться. Тут по стрелковому оружию всего десяток высказываний, остальное фундамент под срач и сопутствующий пустотрёп. Если охота ругаться - создайте тему "Гуасу - невоспитанный тип", и, пригласив туда героя заголовка, ругайтесь с ним сколь душе угодно, с попкорном и комментариями в его адрес. До обрушения блога осталось всего - ничего, поэтому не относящиеся к теме комменты буду тут же сносить)))) Уж извините))
0 # 16 января 2016 в 13:54 +4
А чего такое ПЧК? Я в Гугле нашла только противочумной костюм...
Жан Кристобаль Рене # 16 января 2016 в 13:59 +3
Сайт Полки книжного червя, Маш)) Гуасу оттуда, и это единственный ресурс кроме Ф.рф, где я выкладываю работы и участвую в конкурсах)) Кстати, там 19-ого числа конкурс закончится и я приволоку ещё один рассказ Бонечке))
Добавить комментарий RSS-лента RSS-лента комментариев