1W



Антагонист

Автор
Опубликовано: 3515 дней назад (20 марта 2015)
Редактировалось: 6 раз — последний 23 марта 2015
Играет: Та-дам!
+3
Голосов: 5

Здесь пойдёт речь о моём эксперименте и об открытых в результате него табу в научной фантастике.
[cut=Читать далее...]

Сначала извинюсь за свою двуличность. Также извинюсь перед организаторами конкурса, хотя раскрываться здесь не стану напрямую. Но все, кто в теме, сразу поймут, о чём речь.

Затем стоит сказать вот что. Всё-таки мы тут все авторы. Мы привыкли писать художку. Поэтому, как ни крути, наши с вами переписки - не настоящие. Это скорее общение персонажей, которых мы придумали. Не то, чтобы мысли этих героев так уж сильно отличалась от наших. Ничто не мешает автору форсировать свою точку зрения в своих произведениях. Однако ж мы правим эти переписки, иногда вычитываем, наполняем дополнительными словестными конструкциями, поддерживая запомнившийся читателю образ.

Заметнее всего это проявляется в анонимных комментариях на конкурсах. Сначала мы переходим на "вы". Затем вставляем другие смайлы (не обычное xD, а ^_^ ) или вообще от них отказываемся. Пара дополнительных отхождений от образа, и вот, нас уже воспринемают совсем по-другому. Какая-то пара слов в корне меняет к вам отношение.

Наконец, у меня просто могло появиться желание изобразить не приевшегося мне простачка, говорящего слэнгом (в жизни я делаю это редко), а антагониста - местами грубого, подначивающего остальных, пишущего на провокационные темы. А что? Ведь всё равно это не я, а всего-лишь мой персонаж. Про кого хочу, про того и пишу.

Шуткой был текст выше или нет, решать вам. А теперь перейдём ко второй половине блога.

Сделал я небольшой эксперимент.

Взял научно-фантастический сеттинг с лучемётами, космическими кораблями и прочим. Решил, так сказать, попробовать нарисовать историю другими красками. Сделать натурализм (ожоги от бластеров, кровища), приблизить речь бандитов будущего к соответствующей речи преступников настоящего. Хотелось бы бы и матом сделать, но я выбрал просто бранные словечки, как можно более неблагозвучные, и соединил их в максимально отвратительные словосочетания.

Как выяснилось, читатели оказались к такому не готовы. Подумаем: из-за чего?

Вот, например, в криминальной ли литературе, в ужасах ли, это норма (Стивен Кинг этим не брезгует). Мне тоже нравятся ужасы. И пусть поначалу меня коробил мат в книгах... Но ведь это тоже некий эффект. Представьте: встретились вы с ублюдками. Не будет в вас никакого прилива героизма, не зазвучит бодрая музыка за кадром. Вам станет мерзко, вами овладеет шок.

А представьте, что вы в космосе. Здесь нет спасенья. Все обречены. Конечно, не будет никаких оперных восклицаний. Мат, ругань, брань, вопли.

Соответственно момент с проституцией. Я нарочно сделал такой мерзкий абзац, чтобы до читателя дошло, как это отвратительно. И я специально вставил в него желчные плоские шуточки, которые, высказанные совершенно не к месту, заставят вас содрогнуться.

Говорящие имена. Тут уж извините. Первоначальная задумка - летняя перепалка в комментах. Ничего не могу с этим поделать. Казалось бы, смешно. Но кто сказал, что ТОГДА это было весело? Это было точно так же мерзко. Психически больной человек в комедии смешон. А вот в жизни это горе.

Вот примерно в этом и заключался мой эксперимент.

Теперь что же я из этого вынес?

А вот что. Во-первых, любящие истории про космос - конченные романтики. Поэтому никакого мата, порнографии и прочей криминальщины они не терпят.

Что ж, учту. Придётся мне очень хорошо переправить мою повесть, которая написана в таком же духе, разве что, без имён. Я - за натурализм. Но поскольку в космических байках он неприемлем, что поделать. Значит, будет романтика.

Комментарии (56)
DaraFromChaos # 20 марта 2015 в 12:21 +1
Гриш, вот можешь обижаться, но твой пост очень смахивает на самооправдание. То есть ты, задним числом, пытаешься подвести достаточно убедительную базу под свой рассказ и свое поведение.
На меня лично это производит еще более негативное впечатление, чем твой поступок.
лучше бы ты промолчал. Потому что речь идет не о каких-то табу в НФ, а о переходе за определенную грань, когда эксперимент превращается в нечто недостойное.
И речь идет не о рассказе самом по себе. Сказала там и повторю: рассказ откровенно слабый с художественной точки зрения. И дело не в использовании ругательных слов, не в созданных ситуациях, не в "якобы натурализме". Кстати, и его в рассказе тоже нет.

Проблема в твоем экспериментировании с другими людьми.
Ты уже не в первый раз сознательно провоцируешь конфликты на сайте. Тебе дважды приходилось за это извиняться публично. тебе это нравится? ты мазохист?
То, что не дурак и не тролль, - я знаю.
Лично ты можешь получать удовольствие от срача. Это твое право. Но давай уж тогда твой срач будет затрагивать только тебя. Почему ты так не развлекаешься с нашими троллями? Почему провоцируешь людей достойных, поднимая оскорбительные темы и сознательно искажая смысл чужих комментариев?
Между прочим, речь уже не о сетевой имидже. А о том, что есть какая-то грань, которую в общении с друзьями (пусть и виртуальными) переходить нельзя.
В реале за такую провокацию ты мог бы и по физии получить.
Здесь что - можно, потому что безнаказанно?

Может быть, тебе такое поведение кажется веселым. Мне - не кажется. Это было отвратительно и не смешно.

(добавлю, что до какого-то момента считала автором другого человека. Потому что думала, что тебя предыдущие опыты уже должны были чему-то научить. Оказывается, не научили. И я это поняла перед тем, как уйти из дискуссии, когда она перешла за грань разумного и приличного)
Григорий LifeKILLED Кабанов # 20 марта 2015 в 16:50 +2
То, что я обысно общаюсь вежливо, стараюсь никого не задевать, еще не значит, что я не могу совершить гадость. Да, гадость. Ну а что? Вложил в рассказ свои впечатления, постарался, переписал почти полностью. А его так восприняли. Тут даже Саня Стешенко с Павлом Пименовым разозлятся. То, что было дальше, вышло спонтанно. И эксперимент вы сами над собой совершили.
Жан Кристобаль Рене # 20 марта 2015 в 13:44 +4
Ребят, вот поэтому я, в течении всего конкурса почти ни разу не высказывался, хотя мой рассказ и присутствует среди прочих. Конкурс, конкурсом, но я ценю то общение, которое я нахожу на этом сайте. Ведь, согласитесь, здесь, в отличие от социальных сетей, собрались исключительно образованные и интеллигентные люди, потому что другим будут дико скучны темы, затрагиваемые в тутошнем общении. Понимаю, что принцип "я в домике" не совсем верен, но я, гад такой, предпочитаю написать побольше рассказов, чем вступать в полемики, из которых каждый выходит, оставшись при своем мнении.
DaraFromChaos # 20 марта 2015 в 13:47 +1
Кристо, не у тебя одного позиция "я в домике" laugh
И, наверное, ты прав.
Но вот лично я молчать никогда не буду - как тот попугай в юмореске - патамушта не умею :))))
Жан Кристобаль Рене # 20 марта 2015 в 13:55 +2
Дара, быть объективным критиком - талант, сродни писательскому. Но все таки это разные вещи. Ты, как публицист, идеально справляешься с этим. Я, например, если рассказ не нравится, просто не комментирую его. Поверь, таких рассказов множество, но мне абсолютно претит высказаться о них в негативном ключе, рискуя обидеть человека.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 20 марта 2015 в 14:56 +3
В этом вся и фишка. Выкладываешь анонимно и получаешь по морде. Я сначала не понимал смысл этого действа. Но когда пересытился предвзятыми сдержанными отзывами, осознал: это очень важно, узнать настоящую реакцию от тех, с кем ты уже хорошо знаком. Да и испытание это неплохое
0 # 20 марта 2015 в 13:56 +2
Гриш, ну зачем ты это продолжил, а? Кому ты хочешь доказать свое право писать что-либо, если они желают доказать, что ты не имеешь права ни на что? Ты пойми, разные люди воспринимают все по-разному, у всех свой порог. Кто-то посмеется, а кто-то косой взгляд в его сторону примет за повод идти всех убивать. Чего оправдываться перед ними?

Ты видел ту ситуацию в комментах? Каждый о своем, но главное - все против тебя.

И не было с твоей стороны никакого эксперимента. То есть, я знаю, что он был, но был мягким. Намного мягче, чем у Дары с ее "Безымянным" скетчем. Ведь в том скетче (я не раскрываю великих тайн, так что просьба мне это в вину не ставить), она еще до того, как выложить текст на сайт призналась: ЦЕЛЬ ЭТОГО - ПОСТАВИТЬ ЭКСПЕРИМЕНТ НАД ТОВАРИЩАМИ. И ей это простили.

А твой эксперимент был творческим - с целью попробовать посмотреть как получится сделать такой рассказ и как его воспримут. Ты не ржал над читателями, ты пытался объяснить, что текст имеет право на существование. И ты должен за это оправдываться. Зачем?

Эксперименты - неотъемлемая часть писательства. Проверки текста на восприятие, проверки, где читатель оценивает рассказ, а где - автора, где текст может стать популярным, а где не удовлетворит самым неизысканным вкусам. Все это нормально. А вот мракобесие - этому препятствовать. В конце концов, никто никого в этот опыт не втягивает. Все идут в него добровольно. Кому не нравится - пускай идут мимо. На сайте (и в конкурсе) полным-полно других текстов.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 20 марта 2015 в 16:53 +2
Я как раз тем лучше других, что могу извиниться за свои действия. Признать, что ГОМО ЖО 2015 - моих рук дело. Высказать людям в лицо то, что я считаю по поводу произошедшего. Другие тоже пакостят, но потом заметают под ковёр и молчат. Или спорят до потери пульса. Ну уж нет.
Григорий Родственников # 20 марта 2015 в 14:14 +2
Каждый о своем, но главное - все против тебя.
Брехня. laugh Рассказ о котором идет речь очень понравился многим людям.
Читатели не зарегистрированные на этом сайте высказали своё одобрение. Кстати, точно знаю, что он он понравился одному из членов жюри. А этот человек, как и наша Дара, профессиональный литературный редактор. Не знаю напишет ли она свои замечания или просто выставит оценки, но оценки эти будут высокими. Так что, Гриша, держи хвост пистолетом. Сколько людей - столько мнений.
DaraFromChaos # 20 марта 2015 в 14:26 +1
Гриш, давай отделим мух от котлет.
laugh
рассказ - это рассказ. Он может кому-то нравится, кому-то нет. Читатели разные, на всех не угодишь. И это нормально.

Но Гриша = автор пытается представить ситуацию так, словно претензии у народа возникли к рассказу, а не к провокационной ситуации, созданной его = авторскими комментариями.
Это - подмена понятий.
Меня возмутил именно второй момент.
Григорий Родственников # 20 марта 2015 в 14:28 +2
Понимаешь, Дара, читатели наши сайтовские дела не знают - поэтому оценивают рассказ, как литературное произведение. И это хорошо.
DaraFromChaos # 20 марта 2015 в 14:35 +1
понимаешь, Гриш, я говорю о другом. И ты это заметишь, если прочтешь мой последний коммент еще раз. Внимательно laugh
Григорий Родственников # 20 марта 2015 в 14:37 +2
Да понимаю я. Про грабли я уже высказывался laugh
Григорий LifeKILLED Кабанов # 20 марта 2015 в 14:46 +3
Дара, всё начала ты вторым комментарием. Я признал, что писал провокационные отзывы, а вот тебе до лампочки, что ты сама писала. Я ведь действительно задумался: а не зря ли я вообще мучаюсь? Может, стоит завязать с писательством?
0 # 20 марта 2015 в 14:52 +3
Дара, всё начала ты вторым комментарием.
Подтверждаю показания клиента. glasses "У меня все ходы записаны" (с).
DaraFromChaos # 20 марта 2015 в 14:55 +2
Гриш, о каком конкретно комменте идет речь?
втором в какой ветке?
в рассказе или здесь?
Григорий Родственников # 20 марта 2015 в 15:00 +2
Зашел под рассказ глянуть, а комменты закрыты...
Один в один, как под моей Звездной шпаной. Следует коммент Дары, начинается вселенский срач, комментарии выключаются, работа в жопе...
Гриша, да мы с тобой похожи, как две капли перцовки rofl
DaraFromChaos # 20 марта 2015 в 15:02 +1
Следует коммент Дары, начинается вселенский срач, комментарии выключаются, работа в жопе...
Родственников, а по морде?!
DaraFromChaos # 20 марта 2015 в 15:03 +1
или ты считаешь правильным, что можно кого-то оскорбить, а все молчать должны?
а Дара начинает срач, потому что на это указывает?
Григорий LifeKILLED Кабанов # 20 марта 2015 в 16:42 +3
В самом рассказе оскорблений не было. А те персонажи, которые вякнули что-то недостойное, получили множественные ожоги от бластера твоей протагонистки. И весьма заслуженно!

Первая версия была кровавее, т.к. вместо деревянного меча она притащила настоящую катану и всех бандюг замочила на фиг. Кстати, придурок-Кабанов там тоже помер. Но та версия оказалась слишком длинной и жестокой, поэтому я переписал всё заново, плохишей пожалел и описал всё более кратко. Если хотите, после конкурса выложу в блоге первоначальную smile Фактически, другой рассказ... Хотя он кажется мне хуже, т.к. конкурсный ближе к изначальной задумке.
0 # 20 марта 2015 в 15:06 +3
а по морде?!
А по модеру? crazy
Григорий Родственников # 20 марта 2015 в 15:07 +2
По морде я уже получил изрядно.
Но я не одинок - другие тоже получили )
Григорий LifeKILLED Кабанов # 20 марта 2015 в 15:02 +3
Точно процитировать не могу, не задокументировал. Но это как раз те слова, где ты пишешь, что автор без чувства юмора и в Наваждении не участвовал.

А по поводу художественной части требую объяснений, т.к я специально постарался, надёргав необычных слов из словаря синонимов и соорудив из них необычные описания )
Григорий Родственников # 20 марта 2015 в 15:25 +1
Всё это суета и межсайтовские разборки.
Не зря инспектор Стеш говорил, что судей для объективности должно быть много.
До меня периодически доходят размышления судей по поводу конкурса...
Я в шоке! Громят те рассказы, что я полагал самыми лучшими, а которые считал откровенно слабыми - превозносят до небес ) Мне уже страшно от предстоящих результатов laugh
Григорий LifeKILLED Кабанов # 20 марта 2015 в 16:44 +3
Зато интересненько. Вот кстати еще отмазочка. Я вжился в образ пирата, поэтому и нахулиганил )
Григорий LifeKILLED Кабанов # 20 марта 2015 в 17:02 +2
(Ой, случайно минусанул, экран сенсорный)
Григорий Родственников # 20 марта 2015 в 17:03 +3
Ах, ты, падонаг!
0 # 20 марта 2015 в 17:10 +4
Опять мне за этого падонга отдуваться. Плюсанула в обратку. crazy
Жан Кристобаль Рене # 20 марта 2015 в 17:10 +3
Ничо, я подправил!
Григорий LifeKILLED Кабанов # 20 марта 2015 в 14:37 +4
Спасибо отписавшимся.

В принципе, здесь я не собираюсь разводить споры. Действительно, мнение - личное дело каждого.

Этот блог я создал не для того, чтобы продолжить тот бардак. А чтобы донести две мысли.

Во-первых, прочитав действительно сыроватый рассказ, к тому же ужатый до максимального размера, на автора посыпались обвинения, что он никчёмный писатель без чувства юмора. Но я как раз являюсь победителем конкурса ЮФ и автором пары "Наваждений".

Поэтому требую прописать в конституции право любым, даже самым талантливым и гениальным авторам, писать неудачные творения. Я требую, я митингую, я готов выйти перед кремлём с транспарантом: "Хорошие авторы тоже имеют право иногда писать хрень!".

Вторая мысль... ну, любая идея достойна воплощения. Я верю, что идеи - живые существа, которые имеют право на жизнь. Поэтому , просто взял и написал вот такой рассказ. Просто потому, что никто другой за него бы не взялся.
DaraFromChaos # 20 марта 2015 в 14:43 +4
Поэтому требую прописать в конституции право любым, даже самым талантливым и гениальным авторам, писать неудачные творения. Я требую, я митингую, я готов выйти перед кремлём с транспарантом: "Хорошие авторы тоже имеют право иногда писать хрень!".
солидарна!!! сама такое люблю :)))

а как насчет второго пункта? zlo
Григорий LifeKILLED Кабанов # 20 марта 2015 в 17:09 +3
Второй пункт про живую идею? Ну а что? Я пишу хрень чаще, чем кажется. И чернухи у меня хватает. Я жалостливый. Жалко мне все эти идеи бросать на произвол судьбы. Они такие маленькие, хиленькие, с такими тоненькими слабенькими щупальчишками и кожанными крылышками. Я их собираю, помещаю в чистую воду, откармливаю вкусными котятками и щеночками, а потом эти лапки выростают, и я выпускаю их на волю...... На какой-нибудь пляж, полный туристов... Где эта лапочка накушается вдоволь.
Жан Кристобаль Рене # 20 марта 2015 в 17:23 +2
Да уж,Гриш, мочилово не хилое твои зверушки устроили! Пляж до сих пор лихорадит! )
0 # 20 марта 2015 в 17:25 +3
Ничего, я с "Палермо" с моря за ними приглядываю. За туристами - чтобы не разбегались. crazy
Жан Кристобаль Рене # 20 марта 2015 в 17:27 +2
Злые вы! )
Григорий LifeKILLED Кабанов # 20 марта 2015 в 17:31 +3
Как, например, "Карамель". На СамЛибе лежит, сюда не выкладываю. После прочтения все говорили, что это мерзко, отвратительно и вообще нафиг такое было писать. А потом подумали, подумали и замечали: да... кто ещё, кроме тебя, мог бы такое родить. Читать никому не советую и даже умоляю: не читайте ни в коем случае! Это не страшно, не противно, не кроваво, а именно отвратительно и стрёмно. Но таковой и была задумка. И я прошёл через девять кругов ада, чтобы тот рассказ написать.
DjeyArs # 23 марта 2015 в 23:38 +2
Как, например, "Карамель". На СамЛибе лежит, сюда не выкладываю.
А почему не выложишь то? sad я бы например с удовольствием прочел бы.
DjeyArs # 23 марта 2015 в 23:37 +2
Они такие маленькие, хиленькие, с такими тоненькими слабенькими щупальчишками и кожанными крылышками. Я их собираю, помещаю в чистую воду, откармливаю вкусными котятками и щеночками, а потом эти лапки выростают, и я выпускаю их на волю...... На какой-нибудь пляж, полный туристов... Где эта лапочка накушается вдоволь.
Гриш, а ты оказывается стратег! я бы наверное также сделал, вот только монстриков своих немного видоизменил бы) чтобы они не только щупальцами хватали а еще и размножались и бесконечно мутировали как какой-нибудь вирус zlo crazy smoke
РусланТридцатьЧетыре # 20 марта 2015 в 16:48 +2
А вы что, уже капюшоны скидываете? Не рановато?
Григорий LifeKILLED Кабанов # 20 марта 2015 в 16:53 +2
Тссссс, я не скидывал. Названия работы я не писал!
РусланТридцатьЧетыре # 20 марта 2015 в 16:57 +2
То есть работ с закрытыми комментариями тут 25 штук? rofl
Григорий LifeKILLED Кабанов # 20 марта 2015 в 16:59 +3
Про закрытые комментарии сказал не я, а Грег, а он мог и ошибиться... или не мог rofl Это было его предположение laugh

(я понимаю, что звучит это глупо, но давайте представим, что это формальность такая)
Григорий LifeKILLED Кабанов # 20 марта 2015 в 17:01 +2
Рассказу моему победа всё равно не светит. Но снимать её с конкурса не стоит, просто ради победителя, который потом будет хвастаться, сколько рассказов он ушатал. А так будет на один меньше. Я для того и писал, чтобы поддержать конкурс.
Жан Кристобаль Рене # 20 марта 2015 в 16:55 +2
Фигушки! ) Я до последнего прятаться буду!
Григорий LifeKILLED Кабанов # 20 марта 2015 в 17:01 +2
Правильно!
0 # 20 марта 2015 в 18:58 +1
Психически больной человек и в жизни смешон. Доводилось мне и видеть таких, и отчасти за ними ухаживать. Да, горе. Да, жалко человека. Но - смешон. И потихоньку смеемся над ними. Как компенсация за то, что тратим свои силы и нервы на уход за больным.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 21 марта 2015 в 00:32 +2
Вот это я понимаю: деловой подход rofl

У меня есть один знакомый шизик, настоящий. Со странностями, хотя адекватный. Умеет распознавать глюки и отличать их от реальности. У него очень плохое зрение... всё размытое, нифига не видно, а глюки всегда чёткие laugh Мне очень нравится этот выход из положения! И вообще, он адекватный, добрый человек, хоть и не без странностей. Рассказики пишет интересные, правда, в тетрадке, в интернете их всего парочка была, не помню, где...
0 # 21 марта 2015 в 06:52 +3
"Грешно смеяться над больными людьми!" (с) glasses Знать бы еще, кого тут в психи дня определили.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 21 марта 2015 в 19:42 +3
Псих дня... хорошее название для чего-нибудь...
0 # 21 марта 2015 в 20:29 +2
Для конкурса. Для почетного звания.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 21 марта 2015 в 21:39 +1
Конкурс - не конкурс без психа и без ГОМО ЖО laugh
Павел Пименов # 21 марта 2015 в 20:49 +3
А вот что. Во-первых, любящие истории про космос - конченные романтики. Поэтому никакого мата, порнографии и прочей криминальщины они не терпят.
Я бы шире сказал - вся фантастика (развлекательная) по сути - уход от действительности, то есть романтика.
Хоть фэнтези, хоть космоопера - всё равно это погружение в мир мечты.
Жёстко - это реализм, мистика, ужасы.
А приключенческая литература вся романтична. Иначе нафига она нужна?
Есть образцы жанра, скажем честно. "Три мушкетёра" Дюма, Жюль Верн с "15-летним капитаном", Толкиен.и т.п.
И все успешные (то есть покупаемые и читаемые авторы) - все оттуда родом.
0 # 21 марта 2015 в 21:04 +4
Я бы шире сказал - вся фантастика (развлекательная) по сути - уход от действительности, то есть романтика
Эй-эй, что за ересь? Что под романтикой вообще здесь подразумевается? look Судя по всему, эта романтика не связана с романтизмом?
Григорий LifeKILLED Кабанов # 21 марта 2015 в 21:18 +2
Типа "зов дальних звёзд", "мечты о прекрасном бубущем" и т.д. и т.г..

А я вот как раз хотел бы сделать не уход от реальности, а приход... Кхм... К реальности... какой-нибудь...
Жан Кристобаль Рене # 21 марта 2015 в 21:20 +2
Паш, на мой взгляд, фантастика - это все известные жанры + возможность придумать кучу новых. Реализм сковывает определенными правилами, и мне лично скучен.
Григорий LifeKILLED Кабанов # 21 марта 2015 в 21:39 +3
С одной стороны да, а с другой - интересно ведь искать компромиссы
Добавить комментарий RSS-лента RSS-лента комментариев