1W

Комментарии на сайте (292508)

0 комментируетЯ – Справедливость 24 сентября 2013 в 21:27

Предлагаю закончить сию дискуссию с результатом - ничья.))

Надеюсь, что если бы мы были в той толпе на площади, то не перегрызлись бы...)))

А так, всегда готов поболтать. Но по более близким к литературе темам. Мы же на литературном сайте. Или я чего путаю?

Хотя, может, я и не компетентен в них.)))
+2

0 комментируетОтец Панасоний 24 сентября 2013 в 19:09

может даже прадедушка
0

Finn T комментируетОтец Панасоний 24 сентября 2013 в 18:40

Прикольно)) Ничто не пропадает зря! Хотя, судя по всему, это уже дедушка Панасоний hoho
0

0 комментируетГретхен 24 сентября 2013 в 17:11

Аплодисменты админу
+3

DaraFromChaos прокомментировалаЯ – Справедливость 24 сентября 2013 в 16:38

Владислав, возможно, я вас неправильно поняла. Тогда - сорри )))

Но страсти к спору во мне однозначно нет: я, по преимуществу, человек рациональный, а не эмоциональный.
То, что я приводила примеры, касающиеся меня или знакомых, мне кажется - естественно. Это - та сфера, в которой теорические посылки могут быть проверены на практике.
А делать "чистые" умозаключения, не опираясь на личный опыт - пустое умствование, кое, как было сказано великим "бесплодно".
В любом случае: и ваша точка зрения, и моя опираются на какие-то факты из жизни. На основании которых мы и строим теорию. Но фундаментом все равно (ИМХО) служат некие события, которые послужили толчком для ваших размышлений.
А это значит, что данное событие чем-то вас "зацепило", заставило поработать мозги и эмоции.

Ваш пример с командными видами спорта мне несколько далек: я не болельщик (=наблюдатель). И как в спорте, как и в жизни предпочитаю индивидуальный спорт, а не командный (предпочитаю не значит, что не могу работать в команде).

а вот насчет второго примера.

те, кто согласится - возможно, действительно согласны, что предложенный сценарий верен. или, что тоже вероятно, он их по каким-то причинам устраивает.
те, кто уйдет - ну что ж, им этот сценарий не подходит. Они займутся поисками подходящего "пастуха". или напишут свой скрипт ), по которому и будут жить. И, возможно, будут вести других.

а те, кто останется и передерется...
ну... не знаю. Почему обязательно передерется? тебя насильно не заставляли оставаться. А даже если и заставили: у тебя всегда есть выбор, как относиться к происходящему.
Может, наоборот, договорятся и будут жить дружно ))) Но это уже будет не стадо, а команда.

Но это ни в коей мере не отменяет изначально заложенного и впитанного. Люди поведут себя так, как свойственно каждому конкретному индивиду. А уж что он собой представляет - и есть заложенное и впитанное.

А вот пример с наблюдателем мне вообще кажется не удачным. Вы (я, он, она) можем быть наблюдателями на стадионе, на совещании у босса, читая дискуссию в сети. Но все это - проявления частных случаев.
Насколько я вас поняла, вы говорите о Наблюдателе - то есть о том, кто смотрит на всю жизнь и происходящее в ней со стороны.
Отличная позиция, но увы, невозможнная для человека.
Вы в любом случае находитесь "внутри" жизни, проживаете ее и в ней самые разные ситуации и переживания.
Вы не сможете - ни физически, ни психологически - оставаться "над".
(сие под силу только богу ))) чтобы под этим словом ни подразумевалось. Кстати, я - человек не верующий ) и сторонник именно строгого научного знания. Или опытного - но тоже знания.
+3

0 комментируетЯ – Справедливость 24 сентября 2013 в 16:14

Вы меня не слышите. Вернее, я не правильно говорю, стараясь упростить.

Вы говорите о себе, своей жизни, практике, знакомых, родственниках. Все мои слова вы "примеряете на себя". Потому в вас "кипит страсть" к спору. Я не против поспорить,но, наверное, не тут...)))

Постарайтесь порассуждать не с точки зрения участника этого действа, а с точки зрения наблюдателя. Какие выводы можно сделать из наблюдения за человеками, как таковыми?

Пример со "стадом".
Представьте себе какой-либо командный вид спорта (хоккей, футбол, волейбол и т.д). А вы болельщик. Вы наблюдаете. Вы точно знаете, что каждый в отдельности игрок, отличный мастер своего дела. Знает что и как, имеет опыт, практику. Но команда не выигрывает. Знаете закон спорта - выигрывает команда, проигрывает тренер. Для меня, как для болельщика, странно, почему кучка профессионалов своего дела не может вместе правильно играть? Зачем им тренер (пастух)?

Это я к чему?

Собери нас - умных, образованных, с практикой и опытом, со своим видением жизни, на площади и скажи - вот стоит "пастух" такой же как вы умный и образованый и т.п. Он хочет, чтоб вы жили по тому сценарию, который он считает правильным. Какая-то часть нас согласится с ним, какая-то нет, а какая-то плюнет и уйдёт - живите как хотите, мы сами по себе. А что же оставшиеся? Передеруться, перегрузут друг друга, а за что? За разность взглядов. Сто процентов не договорятся. Так что все заложенное изначально и впитанное в процессе - на смарку?

И как это всё оценивать наблюдателю?
+2

0 комментируетОтец Панасоний 24 сентября 2013 в 16:12

ок)
0

Казиник Сергей прокомментировалОтец Панасоний 24 сентября 2013 в 16:08

Имеет-имеет - выкладывайте!
0

Константин Чихунов прокомментировалЛовцы душ 24 сентября 2013 в 15:53

Пожалуй вы правы. Вопреки моей первоначальной задумке, рассказ приобрел явный религиозный подтекст. Я вынужден это признать.
Но, души вкладывали в нас не те, кто нас создал. Да и сами они могли эти души иметь. Значит был кто-то еще раньше.
+2

DaraFromChaos прокомментировалаЯ – Справедливость 24 сентября 2013 в 15:07

оййй ))) и как же хочется поспорить )))
что я и сделаю )

Если ты родился рабом (Спарта), то ты воспитываешься рабом и "развлекаешь" народ (гладиаторы).
пример ни в коем случае не глуповатый. утрированный - да, но это нормально.
и в данном случае не подходит. В гладиаторы попадали не только рабы, но и разорившиеся патриции, и военнопленные.
Если ты родился сыном сантехника (СССР), то тебе прямой путь в ПТУ.
пример близкого мне человека, потому гарантированно верный.
мой отец был сыном сапожника. еще в школе (шла война) пошел работать на завод.
закончил всего лишь ПТУ. к моменту выхода на пенсию был главным энергетиком одного из крупнейших заводов Москвы. И, когда папа был уже совсем стареньким и практически ослеп, к нему ездили "молодые и с высшим образованием" за консультацией.
Кстати в семье отца было 20 детей. И праквтически все выжившие (кто-то умер в детстве, кто-то на войне погиб) получили высшее образование.
Если поместить тело в условия, когда всё, что заложено может проявиться, вернее допустить, чтоб это проявилось (перестройка), то последствия бывают непредсказуемы. Как в плюс, так и в минус.
перестройка имела достаточно серьезные минусы, из-за которых и проявились "минусоые" последствия.
Наука и все виды исследований, не дающих практического денежного результата, оказались, простите, реально в жопе. Сколько хороших ученых, инженеров и исследователей были выборошены на улицу.
Да, многие сломались, спились, потеряли квартиры. Потому что не могли найти себя в этом дивном новом мире.
И, думаю, не всегда в случившемся была их вина. Такой, как сейчас принято говорить, стресс, могут пережить не все.

Слово "быдло" - это не мое обобщение (в данном случае). Это цитата из рассказа.

Вообще терпеть не могу обощать, поэтому вот с этим вашим утверждением не согласна категорически.
На сегодняшний день человечество - это "стадо", нуждающееся в пастухе (пастухах, лидере, вожде и т.д). К сожалению, основная масса индивидумов не хотят или не могут думать куда и как идти далее. Они ждут когда им скажут. А ведь в человеке (в каждом) так много заложено (прошито) - изначально.

Это о ком? Обо мне? О вас? О вашем лучшем друге? О моем начальнике?
думаю, тех, кого вы знаете и себя лично, вы с понятие "стадо" не включаете. Именно потому, что и в себе, и в знакомых - в каждом - видите личность.
Так распространите это вИдение и на тех, кого вы не знаете.
И у вас стада не останется. )))
И заложено изначально может быть не так уж много. Да, это мои слова. Но я писала, что это может быть и мелочь, какая-то привычка. Я не говорила, что это всегда нечто глобальное: мировоззрение, жизненные принципы и пр.

Тут всё просто. Давно доказано (физики, химики), что всё на свете состоит из атомов разных "характеристик". И как бы мы не хотели верить в душу, бога, чёрта и в другие "придумки" - молекулы и атомы, есть молекулы и атомы

Не знаю насчет химиков, но вот физики с вами точно не согласятся. молекулы-атомы - это достижения ХХ века. Почитайте исследования по квантовой физике, выпущенные год-два назад. Или теория 11-мерного пространства.
Физики сейчас уже сильно засомневались, что их предшественники были правы в определениях основ существования Вселенной и их законов.

А к душе-богу-четру и прочим сверхестественным материям можно подойти и с другой стороны. У всех народов во все времена были духи, силы природы и иная чертовщина. То есть некие явления, которые технические науки объяснить не могут.
Этими вопросами занимается парапсихология (весьма, между прочим. серьзеная дисциплина).

И вы зря так легко от души отказываетесь.
Уж позвольте напоследок "женский" аргумент. )))
Если я вас спрошу, как сильно вы любите своего ребенка (маму, жену, сестру), вы не скажете: "всеми молекулами" или "всем мозгом". Вы наверняка скажете: "всей душой", "всем сердцем". Причем явно сердце в данном случае - не физический орган, а синоним некоей душевно-духовной сущности, позволяющей вам испытывать эмоции.
+4

0 комментируетЯ – Справедливость 24 сентября 2013 в 14:27

Так никто и не спорит по поводу - заложено. Но то, что заложено, в основном, проблема того, в кого это заложено. Остальных, возможно, кроме близких, мало волнует то, что в тебе заложено.

Глуповатый пример, но всё же:
Если ты родился рабом (Спарта), то ты воспитываешься рабом и "развлекаешь" народ (гладиаторы). Если ты родился сыном сантехника (СССР), то тебе прямой путь в ПТУ. Но... Если поместить тело в условия, когда всё, что заложено может проявиться, вернее допустить, чтоб это проявилось (перестройка), то последствия бывают непредсказуемы. Как в плюс, так и в минус.

Ваш же пример (благополучие в семье - подонок и кругом одна мразь - ты отличный парень), скорее всего, исключение чем правило. Опять же, вы сами обобщенным словом "быдло", предложили говорить о среднестатистическом.

На сегодняшний день человечество - это "стадо", нуждающееся в пастухе (пастухах, лидере, вожде и т.д). К сожалению, основная масса индивидумов не хотят или не могут думать куда и как идти далее. Они ждут когда им скажут. А ведь в человеке (в каждом) так много заложено (прошито) - изначально.

Все это, как вы догадались, конечно, ИМХО.


Про жизнь и смерть...
Тут всё просто. Давно доказано (физики, химики), что всё на свете состоит из атомов разных "характеристик". И как бы мы не хотели верить в душу, бога, чёрта и в другие "придумки" - молекулы и атомы, есть молекулы и атомы. Потому - как только что-то создалось, оно, это что-то, начало свой путь к концу. Другое дело, что у каждого свой срок. У человека это срок, по мнению человека, очень короток. Но, по моему мнению, человеку, пока и не надо жить дольше. Он не готов жить дольше. Как следствие своих действий, он и удобряет Землю (природу), которую так старательно губит, своей "водяной тушкой".
+3

Лара_МТ прокомментировалаЛовцы душ 24 сентября 2013 в 14:05

Я не говорила об оскорблениях. Но приход мессии тесно связан с религиями, если не ошибаюсь. Мне нравятся альтернативные взгляды на вещи, которые давно кажутся привычными.
+3

Константин Чихунов прокомментировалЛовцы душ 24 сентября 2013 в 13:26

Спасибо, Григорий!
+4

DaraFromChaos прокомментировалаЯ – Справедливость 24 сентября 2013 в 13:24

Владислав, спасибо за такой развернутый ответ.
Понимаю вашу точку зрения, но во многом не согласна.

(помнится, была здесь близкая по теме дискуссия: не совсем об этом, но пересечения есть
вот тут
http://фантастика.рф/publikacii/rasskazy/vspyshki-na-solnce.html)

Я там уже высказала свое мнение. Немножко повторюсь )
Люди не рождаются одинаковыми. В каждом из нас заложены какие-то черты характера (иногда важные, иногда - мелкие привычки), которые не истребимы. Они "прошиты" где-то очень глубоко и изменить их невозможно.
И если у некоего Н от рождения заложено стать алкоголиком, он им станет - в какой бы прекрасной, трезвой семье он ни рос.
Есть и обратные случаи: когда ребенок растет в ужасных условиях, перед глазами имея только примеры "животного существования" в самом худшем смысле этого слова. И вырастает человеком: умным, талантливым, внутренне прекрасным.

Душа, же, на мой взгляд - не есть оправдание (перед собой, перед другими). Это - одна из составляющих умственной и эмоциональной деятельности.
А вот для оправдания как раз частенько используют именно мозги: чем выше интеллект, тем лучше ты себя, бесценного, и оправдаешь. И как убедительно!

Как всегда, ИМХО.

А так же морально помогающая перейти человеку из одного молекулярного состояния (жизнь), в другое (смерть).

вот эту фразу, если честно, не вполне поняла. Точнее, есть некая интерпретация, но не уверена, что она верна.
Можно поподробнее, пожалуйста.
+4

DaraFromChaos прокомментировалаЛовец снов 24 сентября 2013 в 13:15

Константин, спасибо за отзыв )
ну что поделать, если грустный - вот так увиделось )
(наверное, погода за окном влияет)
+5

Григорий Неделько прокомментировалЛовцы душ 24 сентября 2013 в 13:13

Отличная идея, Константин! Точнее, несколько идей.
И фабула хорошая.
Плюсанул.
+4

0 комментируетЯ – Справедливость 24 сентября 2013 в 10:07

"Гнездо" - это, как раз, и есть "окружение, воспитание и пр. внешние факторы".

Человеческие детёныши изначально рождаются одинаковые. Не рождается тут хороший, а там плохой. Все зависит от того в каких условиях формируется мозг (личность) данного индивидума. Если я родился в семье (в условиях), где все силы направлены на выживание, то я, при формировании мозга (личности), уверен, что так и должно быть везде. И когда я сталкиваюсь (получаю информацию) с человеческой единицей, которая сформировалась в условиях абсолютного комфорта и незнания, что может быть по другому, то где-то в этом столкновении и рождается, так называемое вами "быдло", уровень "быдловатости" которого будет целиком зависить от внешних факторов, сопровождавших эту единицу в течении формирования его мозга (личности), а так же в зависимости от условий его существования, до момента пересечения со мной.

Душа же, некая придуманная величина (вера, от слова верить), предназначенная для оправдания своих действий, как перед самим собой, так и перед другими, рядом живущими человеками. А так же морально помогающая перейти человеку из одного молекулярного состояния (жизнь), в другое (смерть).

Вот! Как-то так! ))))
+4

Константин Чихунов прокомментировалФамильяр 24 сентября 2013 в 04:13

Отличная шутка, Татьяна. Наша молодежь, тоже всякой дрянью увлекается. Так еще не известно, куда кривая вынесет.
+3

Константин Чихунов прокомментировалГретхен 24 сентября 2013 в 03:47

Отличная сказка, добрая. И подача сюжета интересная.
+3

Константин Чихунов прокомментировалЛовец снов 24 сентября 2013 в 03:16

Физиологи утверждают, что сны видят абсолютно все люди, да еще и не один за ночь. Просто многие их не помнят.
Но это навряд ли послужит оправданием для сотрудников Службы Наблюдения.
Рассказ тронул. Хотя и показался мне немного грустным. Жалко этот мир, где люди лишены своих грез.
+7